Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Тема начата: Ocelot от декабря 22, 2003, 23:41

Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Ocelot от декабря 22, 2003, 23:41
Я знаю ,что в Торе Вавилон пишется "Бет-бет-ламед", однако
довольно широко распространенно мнение что Вавилон дословно означает "врата бога" ? ( бааб - по арабски, если не ошибаюсь до сих пор означает проход ( ивр петах)) ,  а окончание в слове бавел очень созвучно названиям таких городов как "Ариель" и "Кармиель", и целой туче личных имен с окончанием "-ел" , так почему вавилон пишут без алефа: "Бав-ел" ?
П. С. Ради бога не упоминайте про связь с глаголом лебалель .... Надоело....
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Mansur от декабря 23, 2003, 08:02
Вавилон на канааннитском (а возможно и финикийском) языке звучит как Bab Ilu, то есть, Врата Бога. Более точно, врата Илу, верховного божества канаанитян.
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: yuditsky от декабря 23, 2003, 14:33
Цитата: MansurВавилон на канааннитском (а возможно и финикийском) языке звучит как Bab Ilu, то есть, Врата Бога. Более точно, врата Илу, верховного божества канаанитян.

Не совсем точно. Уточню.
Это город вавилонский (ясное дело :) ), где говорили на аккадском (в частности), по крайней мере в то время, когда этот топоним был заимствован канаанейцами (или евреями, не суть важно). Аккадский- это семитский язык, утративший гортанные под влиянием шумерского субстрата. Следовательно, в оригинале назв. звучало "babilu", ведь алефа не было, т.к. она гортанная.
Кстати "Илу"- это имя собственное, если б это было нарицательное "бог", звучало б "ili", в родит. падеже.
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Anonymous от декабря 23, 2003, 18:23
Огромное спасибо  yudicky  за ответ, в связи с ним возник следующий вопрос а в каких "родственных" отношениях находяться евреи и аккадцы, кто является предком западных семитов ( то биш евреев и финикийцев), ассирийцев, вавилонян и тех же аккадцев?
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Ocelot от декабря 23, 2003, 18:24
Предыдущий ответ мой :)))
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Yitzik от декабря 23, 2003, 19:46
Ой, оно вам надо? :) С религиозной точки зрения, например, хананеи по языку - семиты, а по происхождению - хамиты. И попробуйте доказать обратное :D
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: Mansur от декабря 23, 2003, 22:18
Чрезвычайно извиняюсь за свою неграмотность, но что значит глагол лебалель?
Название: Почему пишем “Вавилон” без алефа в иврите?
Отправлено: yuditsky от декабря 24, 2003, 14:42
Цитата: Mansurлебалель
Такого не знаю :)
Есть "ливлоль" "לבלול", биньян каль, "мешать, перемешивать" и т.п.
Сравни "левальбель" "לבלבל".
Вобщем "בבל" народная этимология из этого корня.