Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология: русский язык => Тема начата: Таму от января 22, 2011, 21:02

Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Таму от января 22, 2011, 21:02
Надысь задумался над этимологией слова "тормоз". Нашёл два варианта- греческий и тюркский...  Греческий не нравится- τόρμος «то, что вставлено в отверстие; дыра, в которой торчит затычка, гвоздь, колышек».
Тюркский- Turmaz- интересней, но ведь дословно означает  совершенно противоположное- "неостанавливающийся".  Какие будут соображения?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 21:12
Цитата: Таму от января 22, 2011, 21:02
Надысь задумался над этимологией слова "тормоз". Нашёл два варианта- греческий и тюркский...  Греческий не нравится- τόρμος «то, что вставлено в отверстие; дыра, в которой торчит затычка, гвоздь, колышек».
Тюркский- Turmaz- интересней, но ведь дословно означает  совершенно противоположное- "неостанавливающийся".  Какие будут соображения?

Все соображения уже приведены в словаре, откуда вы взяли эти этимологии.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Таму от января 22, 2011, 21:13
Таки не понял. Вам вот, что ближе?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 21:48
Цитата: Таму от января 22, 2011, 21:13
Вам вот, что ближе?

В каком плане?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Таму от января 22, 2011, 21:50
В плане, вам какая версия ближе- тюркская, эллинская, или какая другая?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от января 22, 2011, 21:51
тыррр! тыррр, тыр... - таким словом останавливаются запряженные лошади у телеги.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 21:51
Цитата: Таму от января 22, 2011, 21:50
В плане, вам какая версия ближе- тюркская, эллинская, или какая другая?

Эм. А какая-то должна быть ближе?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 21:52
Цитата: Ion Bors от января 22, 2011, 21:51
тыррр! тыррр, тыр... - таким словом останавливаются запряженные лошади у телеги.

Гм.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: autolyk от января 22, 2011, 21:55
Offtop
Цитата: Ion Bors от января 22, 2011, 21:51
тыррр! тыррр, тыр... - таким словом останавливаются запряженные лошади у телеги.
Это так в Молдавии лошадям говорят?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Таму от января 22, 2011, 21:57
Wolliger M, ну что вы сегодня злой такой?  -"Все должны быть дальше"(с)
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от января 22, 2011, 22:00
Offtop
autolyk
тут другое дело (я предпологаю, что на Кавказе в пару маленких регионах об этом знают побольше) - это из древности такая команда. Эти мысли не будем развивать. Эта команда скорее всего интернациональна (представители из сёлах должны знать). Да, в Молдавии так останавливают лошадей. Грую надо спросить как в Сербии.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: autolyk от января 22, 2011, 22:04
Offtop
Ion Bors
В России всегда в подобном случае лошадям говорили: тпру! 
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Bhudh от января 22, 2011, 22:19
[t̪͡ʙ̥ː]
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от января 22, 2011, 22:32
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Валентин Н от января 22, 2011, 22:40
надоже что можно затранскрибить!!!!!!!!!!!!!
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 22, 2011, 23:31
Цитата: Таму от января 22, 2011, 21:57
Wolliger M, ну что вы сегодня злой такой?

Где вы увидели, что я злой? Я просто спросил, почему мне должна быть ближе какая-то версия? Версия либо может иметь доказательства, либо не иметь. А что такое «ближе»? Это что, религия?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: ата от августа 11, 2011, 22:54
Есть мнение, что русский тормоз ближайшая родня "торбасам", меховым сапожкам. Тормоза на лыжах из полосок меха -торбоза. Некоторая аналогия с употреблением слова башмак, тот который "путы, ловушка, капкан". Аникин.А.Е. Этим. сл.русских диалектов Сибири. (2000)ст.555-556.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от августа 11, 2011, 23:39
предположу что слово тормоз родственно с:
ЦитироватьLat. torsi, tortum, ere
поворачивать назад (oculos ad urbem C; retortae undae H); откидывать назад (pantherae terga V); делать поворот (agmen retorquetur ad dextram Cs); скручивать назад (manus H); завивать (crinem M); обращать, направлять (animum ad praeterita Sen); изменять (mentem V): r. argumentum Ap использовать довод своего противника против него самого.

Цитироватьtraxi, tractum, ere
1) тянуть назад, оттягивать (manum C; Hannibalem in Africam C); тащить обратно, возвращать (aliquem ex fuga Sl); привести, притащить (aliquem ad cruciatus T): quo fata trahunt retrahuntque V куда бы ни влекла судьба || se r. уклоняться, устраняться, увёртываться (ab ictu O) или уходить (a convivio CC);

Румынский
Цитироватьturná (torn, -át), vb. – 1. (Înv.) A se întoarce, a se inapoia, a veni înapoi.
= возвращаться, прийти обратно, вернуться назад

ЦитироватьFr. tourner поворачивать; поворачиваться

Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ata от августа 12, 2011, 22:28
Так и пишите, уважаемый Ion Bors - что "тормоз" , по Вашему мнению, происходит от  I.E. base - *ter- to rub, turn, twist, to pierse. Таким образом "тормоз" непосредственный родственник слову "торт" (нечто скрученное, так в итальянском). Кстати, в этом случае и румынскому *tort - spun yarn(of  hemp or flax),  spool или конопляная, льняная ткань. И румынскому-же, из французского, мед.термину torticolis - wryneck, кривошея. А то путаете своим румынским...
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от августа 12, 2011, 22:49
Offtop
Цитата: Ata от августа 12, 2011, 22:28
Так и пишите, уважаемый Ion Bors - что "тормоз" , по Вашему мнению, происходит
от  I.E. base - *ter- to rub, turn, twist, to pierse. Таким образом
"тормоз" непосредственный родственник слову "торт" (нечто скрученное, так в
итальянском). Кстати, в этом случае и румынскому *tort - spun yarn(of  hemp
or flax),  spool или конопляная, льняная ткань.
Ata
Спасибо!

Цитата: Ata от августа 12, 2011, 22:28
нечто скрученное
Да, эта семантика присуствует, но есть и та которую я привёл.
торт (tort) = пряжа (когда её делают в домашних условий - её скручивают пальцами)
Цитата: Ata от августа 12, 2011, 22:28
А то путаете своим румынским...
Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 23:39
Румынский
Цитироватьturná (torn, -át), vb. – 1. (Înv.) A se întoarce, a se inapoia, a veni înapoi.
= возвращаться, прийти обратно, вернуться назад
эта семантика используется по отношению к людям, животным, природным феноминам. Но есть и семантика перевернуть (răsturná).

Я имел ввиду варианты для ИЕ родства
Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 23:39
Lat. torsi
Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 23:39
traxi
Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 23:39
turná
Цитата: Ion Bors от августа 11, 2011, 23:39
Fr. tourner
как найдётся какой ни будь вариант по лучше, моя инф. не будет нужна. А пока что, чем можем... тем и вносим свой вклад

С уважением
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Sagit от августа 12, 2011, 23:20
Цитата: autolyk от января 22, 2011, 22:04
Offtop
Ion Bors
В России всегда в подобном случае лошадям говорили: тпру! 

оффтоп
чушь! (çüş) - говорят турки ослам.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: TAH от февраля 15, 2013, 20:19
Да, а еще "дур" (dur). Тоже символично... :)
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Tys Pats от марта 29, 2013, 22:05
лтш. turēt - держать, иметь
лтш aizturēt - задержать
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: alant от марта 29, 2013, 22:23
Всегда считалось, тормоза придумали трусы, а выходит молдоване.
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Rashid Jawba от марта 29, 2013, 22:44
Цитата: ата от августа 11, 2011, 22:54
Есть мнение, что русский тормоз ближайшая родня "торбасам", меховым сапожкам. Тормоза на лыжах из полосок меха -торбоза. Некоторая аналогия с употреблением слова башмак, тот который "путы, ловушка, капкан". Аникин.А.Е. Этим. сл.русских диалектов Сибири. (2000)ст.555-556.
Я не религиозен,но эта версия мне ближе
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от марта 30, 2013, 10:39
Offtop
Цитата: alant от марта 29, 2013, 22:23
Всегда считалось, тормоза придумали трусы
наличие тормоза признак разумности, а не трусости.
Храбрец спуститься с гружённой телегой без тормозов - останется без лошадей, телеги, груза, да и пару рёбер поломает.

найдите родственности в латынии (и в др. ИЕ) и в антониме - торопить.

Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Tys Pats от марта 30, 2013, 10:57
Цитата: Ion Bors от января 22, 2011, 21:51
тыррр! тыррр, тыр... - таким словом останавливаются запряженные лошади у телеги.
:yes:
Offtop
В Латвии в качестве сигнала торможения для лошади используется звуки: Т(ы)ррр.. (тормоз) и Б(ы)ррр.. (лтш.bremze - тормоз)
Что такое "мз"?
Название: "тормоз"- этимология?
Отправлено: Ion Borș от марта 30, 2013, 16:21
Offtop
Цитата: Tys Poc от марта 30, 2013, 10:57
Что такое "мз"?

© tormos ← tornos ← tornō ©

ЦитироватьDescendants:
Aromanian: tornu, turnare
Catalan: tornar
English: turn
French: tourner
Friulian: tornâ
Italian: tornare
Jèrriais: touônner
Occitan: tornar
Portuguese: tornar
Romanian: turna
Romansch: turnar, turner, tuornar
Sardinian: torràe, torrài, torrare
Spanish: tornar

при установки тормозов у двух колёс телеги, данные колёса перестают вращаться.
Offtop
Кто не знает, или не увидел как действует тормоз у телеги - ищите в интернете (наверно есть)