Интересны финно-угорские языки. Самые шикарные ресурсы по коми. Есть и учебник, и словарь, и художественная литература. По удмуртскому нашел только учебник ( на удмуртологии). А по марийским и мордовским языкам только художественная литература. Накидайте ссылки плиз.
Цитата: Al-HunniСамые шикарные ресурсы по коми. Есть и учебник, и словарь, и художественная литература.
:_1_12
Цитата: Al-HunniИнтересны финно-угорские языки. Самые шикарные ресурсы по коми. Есть и учебник, и словарь, и художественная литература. По удмуртскому нашел только учебник ( на удмуртологии). А по марийским и мордовским языкам только художественная литература. Накидайте ссылки плиз.
Если чего-то у Эсы Анттикоски на
//peoples.org.ru нету, то, наверное, и нету...
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: Цитата: Al-HunniПо удмуртскому нашел только учебник ( на удмуртологии).
Юмора не очень понял: помимо учебника, там же висит и грамматика, и куча тематических статей и ссылок на оные...
ЦитироватьЮмора не очень понял: помимо учебника, там же висит и грамматика, и куча тематических статей и ссылок на оные...
Надо словари русско -удмуртский и удмуртско-русский. Художественная литература в Интернете есть.
Цитата: Al-HunniНадо словари русско -удмуртский и удмуртско-русский. Художественная литература в Интернете есть.
Однако, что есть-то? Ничего нет, кроме пары книжек на
//finugor.ru ...
А словари... дело хорошее, но кто же их будет писать?
Я поддерживаю финно-угров с детства!!!
Просто сами финно-угры еще меня не видели...
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Ребята, предлагаю скромно надавить на модераторов этого форума, чтобы нам организовали свою макро-Тему, Шумеро-Урало-Алтай! или Шуралтай!
Нет, Шалтай-Балтай уже было.
Или шумеро-дравидов отдельно,
Цитата: dervishЯ поддерживаю финно-угров с детства!!!
Просто сами финно-угры еще меня не видели...
Вай! что они скажут, увидев? ;)
Цитата: dervishРебята, предлагаю скромно надавить на модераторов этого форума, чтобы нам организовали свою макро-Тему, Шумеро-Урало-Алтай! или Шуралтай!
Нет, Шалтай-Балтай уже было.
Или шумеро-дравидов отдельно,
Даже в теме "Урало-Алтай" не очень понимаю, что и кто будет обсуждать...
Или на форуме есть ученики Джалиля Киекбаева? 8-)
В обморок не упадут??? :mrgreen:
А вы думаете, что даже Уралтай не должно называться, то есть Уральцы не имеют ничего общего с Алтайцами???
Цитата: dervishА вы думаете, что даже Уралтай не должно называться, то есть Уральцы не имеют ничего общего с Алтайцами???
Ностратические языки-то и те и другие, чего уж там.
Нет, я имел в виду именно практическую неоходимость заведения такого раздела. Или это задумано просто для того, чтобы перенести туда все сообщения по уральским и алтайским языкам?
Марийско-японско-русский словарь (!) Кадзуто Мацумуры: http://www.kmatsum.info/mari/mardic/index.html
Марийские ресурсы "от" Кадзуто Мацумуры: http://www.kmatsum.info/mari/eng/index.html
Марийский язык в Интернете: http://www.peoples.org.ru/mari.html
Вана вишкине рузонь-эрзянь валкс (вот небольшой русско-эрзянский словарь): http://www.torama.ru/erziana/index.php?section=publicity&id=33
Цитата: DMS
Ностратические языки-то и те и другие, чего уж там.
Нет, я имел в виду именно практическую неоходимость заведения такого раздела. Или это задумано просто для того, чтобы перенести туда все сообщения по уральским и алтайским языкам?
Да чтобы и так и так, в одном месте были, чтобы удобнее было. А то сейчас все в прочие уйдут,...
Очень далек марийский от прибалтийско-финских. По-моему, французский и греческий ближе к русскому, чем марийский к финскому или карельскому.
Матти.самый далекий от финского наверное венгерский
Марийский как и финский входит в финские языки, а венгерский с ханты и манси - в угорские. Естественно удаленность больше.
Президент эстонской Академии наук Рихард Виллемс, сторонник геногеографии, считает что доисторическое движение праязыка финноугров было не на запад, как принято традиционно считать, а на восток: из Европы на Урал и в Сибирь.
Естественно, венгры были исключением.
Цитата: Матти от марта 9, 2009, 10:33
По-моему, французский и греческий ближе к русскому, чем марийский к финскому или карельскому.
Ну... это вы загнули, Матти. Французский и греческий все же будут не так близки русскому, как марийский к финскому. Впрочем, доля истины в ваших словах есть. Мордовский язык несомненно ближе прибалтийско-финским, чем марийский (зато в марийском можно найти параллели с саамским, эстонским и особенно пермскими и угорскими языками).
Цитата: Матти от марта 9, 2009, 11:23
Президент эстонской Академии наук Рихард Виллемс, сторонник геногеографии, считает что доисторическое движение праязыка финноугров было не на запад, как принято традиционно считать, а на восток: из Европы на Урал и в Сибирь.
Кстати, а как господин Виллемс объясняет общность уральской и алтайской грамматик? Случайность? Или алтайцы тоже жили первоначально в Европе?
Близость мордовских и марийских языков к прибалтийско-финским чисто теоретическая, скорее на уровне структуры грамматики. Впрочем, это касается и венгерского.
Про проживание алтайцев в Европе никто не заикался, да и Р.Виллемс генетик, а не лингвист, предположение свое сделал исключительно со своей колокольни. Объяснять (теоретическую) общность (???) уральской и алтайской грамматик не его дело.
Цитата: Матти от марта 12, 2009, 13:56
Близость мордовских и марийских языков к прибалтийско-финским чисто теоретическая, скорее на уровне структуры грамматики.
Мордовские языки довольно близки к прибалтийско-финским и по лексике и по некоторым особенностям грамматики. Марийский - более далек, он ближе к пермским и угорским. Однако на уровне фонетики у него прослеживается близость к финскому языку.
А разница внутри мордовских и марийских какова?
Цитата: Матти от марта 12, 2009, 13:56
Про проживание алтайцев в Европе никто не заикался, да и Р.Виллемс генетик, а не лингвист, предположение свое сделал исключительно со своей колокольни. Объяснять (теоретическую) общность (???) уральской и алтайской грамматик не его дело.
Мне кажется такие сложные проблемы нельзя решать с одной колокольни. Они требуют комплексного подхода. Г-ну Виллемсу нужно учитывать мнения также лингвистов, географов, и только потом делать столь сенсационные выводы, иначе это смахивает на какой-то политический заказ или пиар.
Например, в мордовских показатель множественного числа как и в прибалтийско-финских -т, в марийских - составное - шамыч, где шам = чув. сам, а -ыч собственно измененное -т.
ммм... а эрзянский и мокшанский и горномарийский и лугово-восточный марийский на одном уровне стоят или?
Цитата: Матти от марта 12, 2009, 13:56Про проживание алтайцев в Европе никто не заикался, да и Р.Виллемс генетик, а не лингвист, предположение свое сделал исключительно со своей колокольни. Объяснять (теоретическую) общность (???) уральской и алтайской грамматик не его дело.
Правильно. Заикания были только о проживании в Европе фино-угров. Только вот если тамже не жили алтайцы, мало что у нас сходится.
Что значит на одном уровне? Вы можете сформулировать вопрос яснее?
У мордвы два языка, а у марийцев один с двумя вариантами? или эти варианты можно считать языками? :donno:
Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2009, 19:24
У мордвы два языка
За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.
Цитата: Hworost от марта 13, 2009, 19:25
За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.
Звиняюсь. Неужто советская пропаганда тут нашла на косу?
Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.
Цитата: amdf от марта 14, 2009, 06:02
Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.
Ну все наверно понимают, что тут дело в самосознании, а не в лингвистике. Ведь эти два "разных языка" ближе к друг другу, чем к каким либо другим и напоминают "диалекты". Но раз носители не чувствуют единства, приходится признать их разными. Термин "мордовские языки" всё равно удобно использовать для обобщения.
Цитата: Чайник777 от марта 14, 2009, 13:47
Цитата: amdf от марта 14, 2009, 06:02
Эрзянский и мокшанский - 2 разных языка, горномарийский, кажется, отдельная литературная норма на основе одного из диалектов марийского языка.
Ведь эти два "разных языка"
Почему в кавычках?
Hworost, это вроде цитата.
У кого-нибудь есть скан учебника эрзянского (не те уроки, которые выложены здесь http://erzianj-jurnal.livejournal.com/68006.html, а что-нибудь более основательное ) или мокшанского?
Xico присоединяюсь к вопросу. Я тоже долгое время ищу хороший учебник эрзянского или мокашнаского. Нашел только какие-то отрывки. Вообще в интернете хорошие словари и учебники по мордовским языкам практически не существуют. Надо изменить это состояние.
Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2009, 19:31
Цитата: Hworost от марта 13, 2009, 19:25
За "мордву" буду кидаться тапками. Есть мокшане, а есть эрзяне. Мордвы нет и не будет.
Звиняюсь. Неужто советская пропаганда тут нашла на косу?
Как так нет? Мордовская республика данность. Да и потом, есть mordens в списке Иордана. Может быть дело в созвучии "мордва" и "морда"? Возможно, это действительно несколько коробит, как, собственно говоря, когда марийцев называют черемисами. Но по большому счету это как-то все несерьезно. Есть же определенные критерии этноса, нации. Между мокшанами и эрзянами гораздо больше общего, чем между мокшанами и марийцами, к примеру. Посему почему бы не прибегать к общему названию мордва? Этот этноним уже давно устоялся и лично я не вижу никаких серьезных причин его игнорировать или избегать.
Цитата: "Мере" от
Этот этноним уже давно устоялся и лично я не вижу никаких серьезных причин его игнорировать или избегать.
Здесь скорее подвергают сомнению существование "единого" мордовского языка. В смысле, что взаимопонимания нет, поэтому говорить о "мордовском" языке - глупо. Но я вообще-то не в теме, о волжских языках практически ничего не знаю. Правда, что эрзя и мокша сильно отличаются? Можете сравнить с соотношением каких-то более широко известных языков (славянских, германских, романских)?
Цитата: "Roman" от
Здесь скорее подвергают сомнению существование "единого" мордовского языка. В смысле, что взаимопонимания нет, поэтому говорить о "мордовском" языке - глупо.
Как я понял, там проблема с выбором литратурного языка и общеразговорного языка. Обычно, при наличии нескольких диалектов, один объявляется "главным", а другой - его диалектом. Скажем, в России, при большинстве "окающих" говоров в качестве разговорной нормы русского языка был принят "акающий" московский выговор, а все остальное было объявлено диалектами. За основу нынешнего немецкого языка были приняты верхненемецкие диалекты, а нижненемецкие заняли подчиненное положение и т.д., примеров не счесть.
В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордовским". В результате там пытаются создать некий гибридный язык, которого в реальности никогда не существовало, и который одинаково чужд для обоих групп, да еще и процентов на 50 разбавленного русизмами (которые действительно являются общими для обоих языков).
Цитата: jvarg от марта 16, 2009, 11:52
В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордрвским". В результате там пытаются создать некий гибридный язык, которого в реальности никогда не существовало, да еще и процентов на 50 разбавленного русизмами (которые действительно являются общими для обоих языков.
http://erzianj.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-0-0 :D
Цитата: "Hworost" от
http://erzianj.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-0-0
Во-во, типичный образчик "мордовского" языка ;)
Цитата: "jvarg" от
В Мордовии же ни мокша, ни эрьзя не желают считать свой язык диалектом второго, и признать второй "основным мордовским".
Вот нет уверенности, что отношения между ними как между диалектами. Если он разделились в 10 веке, то отношение как между литовским и латышским и даже дальше чем между русским и украинским. Считать латышский диалектом литовского - неуместно, хотя близкородственность и видна невооружённым глазом. Вот и интересно, насколько они реально близки
Цитата: "Roman" от
Вот нет уверенности, что отношения между ними как между диалектами
Ну, сванский с грузинским вообще невзаимопонимаемы, однако в Грузии первый объявлен диалектом второго.
Цитата: "Roman" от
Если он разделились в 10 веке,
Нашел упоминание о том, что языки мокша и эрзя разошлись еще 1500-1700 лет назад. Да и вообще, мордва - это экзоэтноним. И самоназвание, общее для мокша и эрзя, отсутствует в обоих языках.
Так что, похоже, действительно, языки достаточно далеки, и общемордовский язык в настоящее врямя это просто обычный искусственный язык, вроде попытки создания гибридных языков для славянских народов.
Цитата: "jvarg" от
Ну, сванский с грузинским вообще невзаимопонимаемы, однако в Грузии первый объявлен диалектом второго.
То, что "в Грузии" так объявили - не значит, что так оно и есть. В Грузии много чего наобъявляли, например, что границы Грузинской ССР нерушимы (как завещал дедушка Джугашвили) :D Сванский от грузинского примерно там же находится, что английский от русского - т.е. не только что не "диалект", так ещё и группы разные в пределах одной семьи :donno:
Это всё <не-очень-хорошее-прилагательное> политика... то фактические диалекты языками считают, то - наоборот...
Всем доброго времени суток.
Подскажите, реально ли в сети найти учебник и словарь коми-пермяцкого языка?
Живу в Красноярске, у нас в краевой библиотеке нашел только коми-зырянский словарь с грамматическим справочником.
Заранее благодарен.
По коми-зырянскому много книг на uztranslations.net.ru, а вот по коми-пермяцкому ...
Есть "учебник коми-пермяцкого языка"!
Почитаем, надеюсь, что не перепутали... Спасибо!
Являюсь автором самоучителей водского и ижорского языков. Желающим - могу выслать в pdf-формате. Пишите chervital@yandex.ru