ЦитироватьПо мнению помощника президента, молодым людям лучше предоставить возможность подработки
Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что платить студентам стипендии нецелесообразно. «Скажу непопулярную вещь, но считаю, что это правильно: если мы все считаем, что всего нужно добиваться своим трудом, нужно отменить стандартные стипендии, потому что это неправильный сигнал», — заявил он.
«Ты за сам факт своей учебы получаешь компенсации», — поясняет Дворкович, что, по его мнению абсолютно нелогично. Дворкович считает, что студенты вполне могут обеспечивать себя, если им предоставить возможности подработки – «на кафедре, в библиотеке, в кафе, переводы делать», — передает ИнтерФакс.
«Если талантливый математик — можешь работать у своего профессора на кафедре, помогать делать исследования и получать за это деньги. А если это будущий менеджер — может и в компании какой-то работать на два-три часа в день», — пояснил помощник президента. «Я считаю, что это и правильней и дешевле для налогоплательщиков, чем платить стандартные стипендии», — считает Дворкович.
http://news.mail.ru/politics/5148761/?frommail=1
Сволочь. Отмени себе зарплату!
Или сам ищи студентам руководителей компаний, которые согласятся платить студентам за «два-три часа в день».
Дворкович сегодня ещё кое-что сказал.
У меня двойственное впечатление.
С одной стороны, студенты - не пенсионеры и инвалиды, на жратву могли бы и подработать. Им важнее в принципе доступ к образованию.
С другой стороны, А. Д. Сахарова во время войны на фронт не призвали. И стипендию, надо думать, платили.
Так кто был умней, Сталин или Медведев?
А вообще, наё...ют нас. Богатство миллиардеров всё растет и растет.
Цитата: piton от января 19, 2011, 21:29
С одной стороны, студенты - не пенсионеры и инвалиды, на жратву могли бы и подработать. Им важнее в принципе доступ к образованию.
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Цитировать
переводы делать
Мне вот это особенно понравилось. Нашли неквалифицированный труд, ага.
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:35
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
На стандартную стипендию сейчас всё равно нереально даже просто прокормиться.
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 22:33
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:35
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
На стандартную стипендию сейчас всё равно нереально даже просто прокормиться.
Ага. Студенты или подрабатывают, или их содержат родители. Но это, вообще-то, основание увеличить стипендии, а не отменить их.
Цитата: Damaskin от января 19, 2011, 22:39
Ага. Студенты или подрабатывают, или их содержат родители. Но это, вообще-то, основание увеличить стипендии, а не отменить их.
Na ja, doch was tun?.. Раньше правители России веками думали, как бы побольше содрать с народа. После советского периода - думают, как бы поменьше ему платить...
Стипендии все надо отменить к чертям, чтобы они не могли говорить: «Мы платим стипендии...» Что-что вы платите? Я аспирантские полторы тыщи в месяц (не удосужились ни разу увеличить за три года) снимал раз в полгода, чтобы сумма была хоть на что-то похожа.
ЦитироватьСтуденческий профсоюз выразил протест против отмены стипендий
Такое предложение может спровоцировать проявления радикализма среди молодежи
О своих опасениях заявили представители Российского профсоюза студентов, объединяющего учащихся ряда регионов России. Кроме того, в заявлении организации сообщается, что такое нововведение существенно ослабит уровень социальной защищенности российской молодежи, основу которой составляет студенчество, передает Газета.ru.
В среду помощник президента Аркадий Дворкович высказался за отмену стипендий. По его мнению, в каждом вузе должны быть сформированы возможности для занятости студента, для чего учебным заведениям необходимо заручиться поддержкой компаний.
Ранее это предложение поддержал председатель Всероссийского студенческого союза Антоний Швиндт, заявив, что данная мера возможна лишь при создании в учебных заведениях рабочих мест для студентов.
Отметим, что размер стипендии студента в вузе в 2010 году составлял 1100 руб. К этой сумме могут быть применены повышающие коэффициенты. Для отличников предусмотрено увеличение стипендии в 1,5 раза. Размер социальной стипендии в 2010 году составляет 1650 руб. Старосты групп получают дополнительные выплаты в размере 200 руб. Кроме государственных повышающих коэффициентов могут быть назначены региональные и надбавки самих вузов.
http://www.aif.ru/society/news/78388
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:35
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Можно подумать, размер стипендии позволяет жить не тужить.
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:54
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:35
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Можно подумать, размер стипендии позволяет жить не тужить.
Ну так надо ратовать за повышение стипендии, а не о ее ликвидации.
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:54
Цитата: Лукас от Вчера в 22:35ЦитироватьБеготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Можно подумать, размер стипендии позволяет жить не тужить.
Вот именно. Многие рассуждают так: «Стипендии хватает только на проезд. Если не дадут стипендию, то просто у родителей брать эти деньги, да и всё: в институт-то ездить надо». Народ со спокойной совестью ловит трояки на сессии.
Цитата: ginkgo от января 19, 2011, 21:44
Цитировать
переводы делать
Мне вот это особенно понравилось. Нашли неквалифицированный труд, ага.
Я не знаю, хорошо это или плохо, но таковы современные реалии. К тому же, действительно можно заработать нормально. В конце-концов, для чего нужны бюро? Пусть фильтруют.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 11:57
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:54
Цитата: Лукас от Вчера в 22:35ЦитироватьБеготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Можно подумать, размер стипендии позволяет жить не тужить.
Вот именно. Многие рассуждают так: «Стипендии хватает только на проезд. Если не дадут стипендию, то просто у родителей брать эти деньги, да и всё: в институт-то ездить надо». Народ со спокойной совестью ловит трояки на сессии.
Моя сестра учится в университете и если бы не стипендия, то на дорогу денег не было бы и не у кого их брать. Это пример относится к Украине, но многое у нас похоже с Россией.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 11:56
Ну так надо ратовать за повышение стипендии, а не о ее ликвидации.
А зачем ратовать за заранее проигранное дело? :green:
Я считаю, что стипендии надо платить только тем студентам, которые этого заслуживают, но платить нормально. Лоботрясы пусть выкручиваются, как хотят.
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:14
По мнению помощника президента, молодым людям лучше ПРЕДОСТАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДРАБОТКИ
Это правильно!
Цитата: Awwal12 от января 19, 2011, 22:58
Раньше правители России веками думали, как бы побольше содрать с народа. После советского периода - думают, как бы поменьше ему платить...
Раньше народ был свободен, а теперь собственность правительства, такчто брать уже не с кого. Можно только порцию корма сокращать.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 11:56
Ну так надо ратовать за повышение стипендии, а не о ее ликвидации.
Пособия по безработице молодняку платить?
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 12:11
Цитата: Лукас от Сегодня в 12:56ЦитироватьНу так надо ратовать за повышение стипендии, а не о ее ликвидации.
Пособия по безработице молодняку платить?
Валентин Н, для вас студент = безработный? Вы не принимаете во внимание, что студент кагбе должен учиться? Кто будет развивать нанотехнологии?
Цитата: myst от января 20, 2011, 12:02
Я считаю, что стипендии надо платить только тем студентам, которые этого заслуживают, но платить нормально. Лоботрясы пусть выкручиваются, как хотят.
+1000
Цитата: myst от января 20, 2011, 12:02
Лоботрясы пусть выкручиваются, как хотят.
Лоботрясов фтопку!
Такое дело: если всех отчислить, то народу останется мало, и преподов сократят. Поэтому дебилушки до пятого курса не переводятся. Я фигею от этой системы.
Цитата: myst от января 20, 2011, 12:02
Я считаю, что стипендии надо платить только тем студентам, которые этого заслуживают, но платить нормально. Лоботрясы пусть выкручиваются, как хотят.
Троечникам не платят же.
Расскажите, кому платят и кому не платят. Вообще сколько % за счет бюджета учатся и сколько оплачивают учебу и т.п.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 12:18
Валентин Н, для вас студент = безработный? Вы не принимаете во внимание, что студент кагбе должен учиться? Кто будет развивать нанотехнологии?
Ему не нужны нанотехнологии, он хочет назад в пещеру, повторять эволюцию человека, но уже по всем канонам телегонии.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 12:23
Вообще сколько % за счет бюджета учатся и сколько оплачивают учебу и т.п.
Так стипендия — отдельная штука. Можно быть на бюджете, но без стипендии (по крайней мере раньше можно было).
надо не стипендии отменять, а закрывать говёные ВУЗы, коих у нас развелось немеренно.
У нас работали студентики. Ничему толком у себя в институте они не выучатся. Баловство одно. Да и вообще учеба у нас - баловство, как таковая не нужна 90% студентов.
Студентка с дирижерского факультета - менеджер по закупкам, историк - менеджер по кадрам. Что-то не ладно в датском королевстве, но за последние 20 лет к этой хрени уже все привыкли.
Можно нафиг закрыть все ВУЗЫ, мало кто заметит.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:04
У нас работали студентики. Ничему толком у себя в институте они не выучатся. Баловство одно. Да и вообще учеба у нас - баловство, как таковая не нужна 90% студентов.
Студентка с дирижерского факультета - менеджер по закупкам, историк - менеджер по кадрам. Что-то не ладно в датском королевстве, но за последние 20 лет к этой хрени уже все привыкли.
Можно нафиг закрыть все ВУЗЫ, мало кто заметит.
Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 13:08Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
А кто в вуз идет автоматически освобождается?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 13:08
Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
Ага, точно. Главная цель пребывания в числе студентов - отсрочка от армии.
Что-то тут сгнило...
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 13:12
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 13:08Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
А кто в вуз идет автоматически освобождается?
По крайней мере, дают отсрочку. А дальше будет время придумать, как откосить совсем.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:13
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 13:08
Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
Ага, точно. Главная цель пребывания в числе студентов - отсрочка от армии.
Что-то тут сгнило...
А главная задача вузов - не обучить людей, а содрать с них деньги за обучение.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:04
Можно нафиг закрыть все ВУЗЫ, мало кто заметит.
Призывники смотрят на Вас укоризненно. :green:
Цитата: myst от января 20, 2011, 13:21
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:04
Можно нафиг закрыть все ВУЗЫ, мало кто заметит.
Призывники смотрят на Вас укоризненно. :green:
кто да кто? :???
Стипендии надо платить:
1) на первом симестре - всем, и хорошо;
2) после первой сессии - лишить двоечников и троечников стипендии вообще, четвёрочникам стипендии урезать, отличникам увеличить за счёт сэкономленных на лоботрясах денег.
Образование - это такая вещь, что она должна даваться всем без различия их имущественного положения, т.к. в итоге послужит улучшению этого самого положения. Отсёв должен иметь место быть, но основываться не на финансах студентов, а на их способностях и успеваемости.
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 14:14
1) на первом симестре - всем, и хорошо;
2) после первой сессии - лишить двоечников и троечников стипендии вообще
У нас так и было. Кроме хорошо, конечно же. :)
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:04
Студентка с дирижерского факультета - менеджер по закупкам, историк - менеджер по кадрам. Что-то не ладно в датском королевстве, но за последние 20 лет к этой хрени уже все привыкли.
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:15
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 14:14
1) на первом симестре - всем, и хорошо;
2) после первой сессии - лишить двоечников и троечников стипендии вообще
У нас так и было. Кроме хорошо, конечно же. :)
Аналогично. Помню, снимали стипендию и шли пить пиво. Как раз хватало :)
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Just for fun пусть приобщаются на свои кровные.
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:25
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Just for fun пусть приобщаются на свои кровные.
Эти деньги у вас из кармана достали?
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:25
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Just for fun пусть приобщаются на свои кровные.
А кто сейчас учится бесплатно? Разве что "друзья и знакомые".
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:27
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:25
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Just for fun пусть приобщаются на свои кровные.
Эти деньги у вас из кармана достали?
Мист исправно платит налоги, афаик.
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:27
А кто сейчас учится бесплатно? Разве что "друзья и знакомые".
Так я выше и спрочил, о чем вообще речь, сколько людей на бесплатном учатся? Какие квоты сейчас вообще?
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:27
Эти деньги у вас из кармана достали?
Бюджетники из моего кармана достают. Внезапно, да?
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 14:28
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:27
Цитата: myst от января 20, 2011, 14:25
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Just for fun пусть приобщаются на свои кровные.
Эти деньги у вас из кармана достали?
Мист исправно платит налоги, афаик.
Я тоже, надо думать, налоги плачу, но считаю, что отобрать у людей возможность хоть каким-то боком приобщиться к ВО - задача с последним приоритетом, по сравнению с дачами чиновников на те же деньги из моего кармана. Но ты пойди, отбери у них...
Лично для меня структура доходных и расходных частей бюджета абсолютно непрозрачна, поэтому рассуждать о том, что давайте отменим то-то и налогов мы будем платить, якобы, на шесть копеек меньше, считаю пустозвонством. Хрена с два мы будем платить меньше, уж там-то подсуетятся. Скорее уж схемы распилов у них там поменяются, а нас с вами это коснется вряд ли.
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:37
Лично для меня структура доходных и расходных частей бюджета абсолютно непрозрачна, поэтому рассуждать о том, что давайте отменим то-то и налогов мы будем платить, якобы, на шесть копеек меньше, считаю пустозвонством. Хрена с два мы будем платить меньше, уж там-то подсуетятся. Скорее уж схемы распилов у них там поменяются, а нас с вами это коснется вряд ли.
Не знаю насчет меньше налогов, но эти шесть копеек можно применить в другом бюджетном деле.
Все рассуждения теоретические, поэтому можно заранее закрыть форум и не рассуждать ничего вообще. Пусть они там сами делят. Рассуждения типа «давайте не отменим, потому что все равно ниче не ясно» точно такие же пустозвонные.
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:32
Я тоже, надо думать, налоги плачу, но считаю, что отобрать у людей возможность хоть каким-то боком приобщиться к ВО - задача с последним приоритетом, по сравнению с дачами чиновников на те же деньги из моего кармана. Но ты пойди, отбери у них...
вот именно, что боком и причем каким-то. в стране дефицит квалифицированных каменщиков, сантехников, электриков и плотников. нужна реформа ПТУ, а говёные ВУЗы - фтопку.
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Лично для меня плохо то, что у множества людей нет образования по той специальности, по которой они реально работают.
Т.е. в идеале, мой менеджер по закупкам должен был профессионально обучаться международной логистике. Пусть за счет бюджета и со стипендией.
Закончила бы - была бы супер отдача, которая, наверное, и окупилась бы.
А потом и дирижерский факультет пусть кончает, но полностью за свои деньги.
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 14:58
в стране дефицит квалифицированных каменщиков, сантехников, электриков и плотников. нужна реформа ПТУ, а говёные ВУЗы - фтопку.
+много
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 14:58
в стране дефицит квалифицированных каменщиков, сантехников, электриков и плотников. нужна реформа ПТУ, а говёные ВУЗы - фтопку.
;up: :UU: +10000
При Сталине так и было. Отсёв был будь здоров. Кто на вуз не тянет - в школы ФЗО. Один из немногих рациональных моментов сталинской эпохи.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 15:07
Закончила бы - была бы супер отдача, которая, наверное, и окупилась бы.
А потом и дирижерский факультет пусть кончает, но полностью за свои деньги.
А кто виноват, что по своей специальности нет работы?
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:13
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 13:08
Заметят. Когда вместе вуза придется в армию идти.
Ага, точно. Главная цель пребывания в числе студентов - отсрочка от армии.
Что-то тут сгнило...
А как будто в армии так прекрасно. Приходят инвалидами или в гробах из армии. Сколько было таких случаев и в России, и в Украине. Нафиг такая армия, когда люди калечатся и умирают в мирное время.
Цитата: myst от января 20, 2011, 15:13
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 14:58
в стране дефицит квалифицированных каменщиков, сантехников, электриков и плотников. нужна реформа ПТУ, а говёные ВУЗы - фтопку.
+много
Не обольщайтесь, в ПТУ идут в основном те, кто плохо учился или не было возможности в ВУЗ поступить. Причем из 30 человек в группе от силы 5 человек (а то и меньше) действительно будут специалистами в своем деле.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 15:56
А кто виноват, что по своей специальности нет работы?
Я думаю, что должно быть хотя бы примерное соответствие между вакансиями и специальностью выпускников.
Дирижер никому не нужна, да, а некоторые вакансии по полгода пустуют,на некоторые вообще только чудом кто-то приходит.
Это не хорошо. По уму бы, эту даму должны были отчислить в процессе учебы, а оплаченный из бюджета выпуск дирижеров сильно уменьшить.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 16:05
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 15:56
А кто виноват, что по своей специальности нет работы?
Я думаю, что должно быть хотя бы примерное соответствие между вакансиями и специальностью выпускников.
Дирижер никому не нужна, да, а некоторые вакансии по полгода пустуют,на некоторые вообще только чудом кто-то приходит.
Это не хорошо. По уму бы, эту даму должны были отчислить в процессе учебы, а оплаченный из бюджета выпуск дирижеров сильно уменьшить.
Так Государство должно грамотно к этому подходить, и делать заказ - на какую специальность сколько нужно студентов. А то и рад бы по полученной специальности работать, так вакансий нет.
Все-таки правильно lehoslav сказал: в социализме возникают проблемы, не возникающие при нормальном раскладе. Чем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
Чем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
ВУЗы платные имеются, только от этого толку мало. Все равно вакансий нет, либо их мало.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 16:05
оплаченный из бюджета выпуск дирижеров
В Баку такой же маразм. Все бюджетные места отданы плясунам да певунам, а все инженеры, математики и лингвисты должны платить 1000-2000 манат "любимому" государству в год за говёное по качеству обучение. Даже инженеры-нефтяники оказались менее нужными государству, чем "исполнители национальной музыки". Мне лично повезло - попал в хорошее место, ничего не плачу и учат меня по полной программе. Тем более больно слушать рассказы одноклассников про их "высшее образование".
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:12
ЦитироватьЧем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
ВУЗы платные имеются, только от этого толку мало. Все равно вакансий нет, либо их мало.
Я про систему говорю.
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 16:14
Мне лично повезло — попал в хорошее место, ничего не плачу и учат меня по полной программе.
Конечно, сын посла или дипломата, еще бы попасть в плохое место :)
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
Про армию забываете. Если учеба дает отсрочку от армии, пойдут учиться "просто так".
Цитата: Flos от января 20, 2011, 16:16
Про армию забываете. Если учеба дает отсрочку от армии, пойдут учиться "просто так".
Даже если будет платно?
С армией другой вопрос. Вообще давно пора реформировать эту вашу ужасную советскую армию, дабы не было опасно для здоровья в ней служить. Любой здравомыслящий человек сделает все, чтобы туда не попасть.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
И наверно, почти нет такого, что преподавателю лекции нужны больше, чем студентам, которые просто сидят и спят.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:18
Даже если будет платно?
Ну да. Пойдут где подешевле. Вузы появятся липовые, демпинговые, где посещение лекций не обязательно и т.п.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:15
Конечно, сын посла или дипломата, еще бы попасть в плохое место :)
:D Мои родители работали в генконсульстве АР в ЮАР в обслуживающем персонале. Звёзд с неба не хватаем - сугубый средний класс. В вуз поступал сам, если вы о блате.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:01
Не обольщайтесь, в ПТУ идут в основном те, кто плохо учился или не было возможности в ВУЗ поступить.
Так речь и идёт об обратном превращении из недоколонии для полу-уголовников в учебное заведение.
P. S. И запомни,
вуз пишется махонькими буковками.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:09
Так Государство должно грамотно к этому подходить, и делать заказ - на какую специальность сколько нужно студентов.
Опять государство! :wall:
Человек сам должен головой думать, что ему необходимо для реализации своих целей в жизни. Образование — это такой же ресурс, как и всё остальное.
Искусственный спрос на ненужное не нужен.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
Все-таки правильно lehoslav сказал: в социализме возникают проблемы, не возникающие при нормальном раскладе. Чем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
Вот и я про что.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:18
Вообще давно пора реформировать эту вашу ужасную советскую армию, дабы не было опасно для здоровья в ней служить. Любой здравомыслящий человек сделает все, чтобы туда не попасть.
Сам в ней несколько пострадал. Но по случайности, а скорей - по собственной глупости. Поэтому, армию - не виню.
А вообще, для обычных подростков, пубертатный возраст лучше пережить в армии. Меньше шансов сесть на наркоту или алкоголь.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:12
ВУЗы платные имеются, только от этого толку мало. Все равно вакансий нет, либо их мало.
Зачем учиться на профессию, которая не нужна, а потом ныть?
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:38
Сам в ней несколько пострадал. Но по случайности, а скорей — по собственной глупости. Поэтому, армию — не виню.
По какой бы глупости ни было, все равно виновата армия. Она не должна позволять допускать глупости и она несет ответственность за все происшедшее с теми, кто там находится.
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:38
А вообще, для обычных подростков, пубертатный возраст лучше пережить в армии. Меньше шансов сесть на наркоту или алкоголь.
Зато больше шансов сделаться инвалидом.
Цитата: myst от января 20, 2011, 16:39
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:12
ВУЗы платные имеются, только от этого толку мало. Все равно вакансий нет, либо их мало.
Зачем учиться на профессию, которая не нужна, а потом ныть?
Сегодня нужна, завтра не нужна. Абитуриент об этом разве знает?
Поступает абитуриент на специальность, и пока он учится, уже вакансий может и не быть. Государство должно отслеживать вакансии, чтобы студент по окончании учебы имел гарантию поступления на работу по специальности с нормальной зарплатой.
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:35
Беготня между учёбой и работой приводит к стрессам, хвостам в учёбе, недосыпу и т.п. Пусть лучше студенты получают стипендию (она не так уж и большая) и нормально учатся, чем будут заниматься поиском заработка на еду и прочее, а не на учёбу усилия свои направлять.
Кстати, был шокирован, когда узнал, какая стипендия в России. Такую отменять - дебилизм. Ее поднимать нужно, и срочно.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 12:23
Расскажите, кому платят и кому не платят. Вообще сколько % за счет бюджета учатся и сколько оплачивают учебу и т.п.
В России, думаю, положение не особо отличается от украинского, кроме куда меньших стипендий студентам.
В Украине платят в зависимости от успеваемости студентам-бюджетникам. У меня в институте было всем, у кого средний балл от 4 и выше. Те, кто сдал сессию полностью на 5 получают повышенную.
Аспирантам дневной формы платят всем.
Стипендия студентам - 500-600 грн (60-70 долларов), аспирантам - минимальная около 1500 грн (чуть менее 200 долларов), тем, кто работал перед поступлением - в размере среднего оклада за три месяца перед зачислением (но не более какой-то суммы, 2500 грн, кажется).
До этого года на бюджете училось более 50% студентов госвузов (действующий закон предусматривает 50%+1 место, на престижных специальностях держится такой уровень, на непрестижных (и тех, с которых выгоняют всех неуспевающих сходу) бюджетников больше).
Законопроект нового Закона о ВО предусматривает возможность сокращения бюджетных мест, бюджетом на 2011 год предусмотрено сокращение набора на бюджет на 42%. Кроме того, Министерство образовнаия, науки, молодежи и спорта планирует установить минимальную стоимость обучения не менее 8 тыс. грн. (т.е. примерного эквивалента 1 тыс. долларов), что резко уменьшит возможность получить образование.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
Все-таки правильно lehoslav сказал: в социализме возникают проблемы, не возникающие при нормальном раскладе. Чем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
А в России сейчас социализм?
Цитата: Штудент от января 20, 2011, 14:14
Стипендии надо платить:
1) на первом симестре - всем, и хорошо;
2) после первой сессии - лишить двоечников и троечников стипендии вообще, четвёрочникам стипендии урезать, отличникам увеличить за счёт сэкономленных на лоботрясах денег.
Образование - это такая вещь, что она должна даваться всем без различия их имущественного положения, т.к. в итоге послужит улучшению этого самого положения. Отсёв должен иметь место быть, но основываться не на финансах студентов, а на их способностях и успеваемости.
Так у нас так и было, и есть. В Азербайджане иначе?
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 14:27
А кто сейчас учится бесплатно? Разве что "друзья и знакомые".
Да ну! В Украине половина студентов, по крайней мере. Я без связей и взяток спокойно поступал, друзья (нынешние второкурсники) - тем более (когда еще полностью по ВНО было, до этого года, теперь коррупция вновь расцветет, но она на уровне поступления и не была столь уж всеобъемлющей).
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:49
А в России сейчас социализм?
Оплата учебы и стипендии от государства — это социализм.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:58
Оплата учебы и стипендии от государства — это социализм.
Нет. Это - социально-ориентированный капитализм (только его социальная ориентированность уж очень ограничена).
Цитата: Conservator от января 20, 2011, 16:59
ЦитироватьОплата учебы и стипендии от государства — это социализм.
Нет. Это — социально-ориентированный капитализм (только его социальная ориентированность уж очень ограничена).
Вопрос терминологии. Заменить социализм на вотэва ю виш где потребуется.
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:38
А вообще, для обычных подростков, пубертатный возраст лучше пережить в армии. Меньше шансов сесть на наркоту или алкоголь.
Какое зверское ололо!
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:58
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:49
А в России сейчас социализм?
Оплата учебы и стипендии от государства — это социализм.
Надо же!
А при СССР и не знали, что в мире столько стран, приверженных социализму...
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:06
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 16:38
А вообще, для обычных подростков, пубертатный возраст лучше пережить в армии. Меньше шансов сесть на наркоту или алкоголь.
Какое зверское ололо!
Это не ололо. Это статистика.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:18
Вообще давно пора реформировать эту вашу ужасную советскую армию
Советской армии уже лет как почти 20 не существует. Опоздали с реформами.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:46
Государство должно отслеживать вакансии, чтобы студент по окончании учебы имел гарантию поступления на работу по специальности с нормальной зарплатой.
По кой бес сюда приплетать государство?
Цитата: jvarg от января 20, 2011, 17:08
Это не ололо. Это статистика.
Тогда выкладывайте.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:11
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 16:46
Государство должно отслеживать вакансии, чтобы студент по окончании учебы имел гарантию поступления на работу по специальности с нормальной зарплатой.
По кой бес сюда приплетать государство?
По кой бес абитуриент может знать, будет через пять лет вакансия или не будет.
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:12
По кой бес абитуриент может знать, будет через пять лет вакансия или не будет.
Вот для этого и нужна мобильность студентов, упрощение системы перехода с одной специальности на другую на одном направлении и с направления на направления (естессно, с досдачей экзаменов академразницы во втором случае).
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:12
По кой бес абитуриент может знать, будет через пять лет вакансия или не будет.
Мониторингом и прогнозами должны заниматься соответствующие организации, а не государство.
Цитата: myst от января 20, 2011, 16:33
P. S. И запомни, вуз пишется махонькими буковками.
зато ПТУ большими. всё через
жопу.
Традиции надо уважать.
Аббревиатуры ВУЗ, ПТУ, ГАИ, ФСБ и др. пишутся большими буквами.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:36
Традиции надо уважать.
Где вы нашли традицию писать аббревиатуры строчными буквами?
Это видимо новая традиция.
Что, голубчики, в правилах русской орфографии и пунктуации забанили?
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:44
Это видимо новая традиция.
Лукас, ты всё сильнее и сильнее палишься. :green:
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:40
Аббревиатуры ВУЗ, ПТУ, ГАИ, ФСБ и др. пишутся большими буквами.
Разницу между тем, как их читать, не улавливаете? От этого написание зависит.
Мист правду говорит.
Цитата: myst от января 20, 2011, 17:45
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:44
Это видимо новая традиция.
Лукас, ты всё сильнее и сильнее палишься. :green:
Да нет, запалился зулусский шпион myst :D
:??? Эти сибирские пираты такие странные. :donno:
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:58
Цитата: Damaskin от января 20, 2011, 16:49
А в России сейчас социализм?
Оплата учебы и стипендии от государства — это социализм.
Государственные стипендии в России были введены в 18 веке. Видимо, тогда уже был построен социализм. ;D
А что «специальность»? Институты всякие — да. Но университеты существуют не для специальностей в первую очередь, а для выпуска образованных людей, у которых голова варит. Казалось бы, какая глупость — учиться на математическом факультете, если не собираешься быть математиком. Однако пять-шесть лет теорем значительно разминают мозги, и выпускник математического факультета может быть гораздо лучшим менеджером, чем человек с дипломом менеджера.
А нужно ли стране много людей, у которых варит голова — другой вопрос. Вот Соединённым Штатам не нужно. На днях читал «Новый обскурантизм и российское просвещение» (http://www.kolmogorov.pms.ru/arnold-novy_obskuruntizm.html) В. И. Арнольда, вот там что написано:
ЦитироватьАмериканские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом).
Цитата: myst от января 20, 2011, 12:25
Ему не нужны нанотехнологии, он хочет назад в пещеру, повторять эволюцию человека, но уже по всем канонам телегонии.
трололо :down:
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
Однако пять-шесть лет теорем значительно разминают мозги, и выпускник математического факультета может быть гораздо лучшим менеджером, чем человек с дипломом менеджера.
Есть люди, которые безо всяких дипломов менеджерят, что дипломированные от зависти начинают жевать свои дипломы.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 12:18
Валентин Н, для вас студент = безработный? Вы не принимаете во внимание, что студент кагбе должен учиться? Кто будет развивать нанотехнологии?
Ну если косить от армии - работа, тогда - нет. А тем кто развивает нано технологии место не в протирочной штанов, а в лабаратории.
В протирочных все данные на цать лет устаревшие. Надо на переднем крае начинать хотя бы в должности пошника.
У меня друзья заканчивали тех.вуз и чему их учили - знаете? Чертить карандашом и линейкой. И в чём профит?
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
В. И. Арнольда
:??? Опять квадраты после точек.
Цитата: myst от января 20, 2011, 19:50
Цитата: Квас от Сегодня в 20:16ЦитироватьВ. И. Арнольда
:??? Опять квадраты после точек.
Тонкие пробелы. ;D Ладно, не буду больше, тем более, что у меня на мониторе инициалы на одной строке остались, а фамилия — на следующей.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 19:49
Цитата: Квас от Сегодня в 13:18ЦитироватьВалентин Н, для вас студент = безработный? Вы не принимаете во внимание, что студент кагбе должен учиться? Кто будет развивать нанотехнологии?
Ну если косить от армии - работа, тогда - нет. А тем кто развивает нано технологии место не в протирочной штанов, а в лабаратории.
В протирочных все данные на цать лет устаревшие. Надо на переднем крае начинать хотя бы в должности пошника.
У меня друзья заканчивали тех.вуз и чему их учили - знаете? Чертить карандашом и линейкой. И в чём профит?
Верно говорите. Но всё-таки собственные наблюдения говорят мне, что работающий студент — всегда троечник. Да и подработка много нелишнего времени отнимает.
Настоящий ученик должен учиться работая в лабаратории. А не оцениваться как корова на базаре.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 20:01
Настоящий ученик должен учиться работая в лабаратории. А не оцениваться как корова на базаре.
Ага, а офицер должен учиться сразу на передовой.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 20:01
Настоящий ученик должен учиться работая в лабаратории. А не оцениваться как корова на базаре.
(Своя рубашка мне ближе к телу.) Студент-математик где должен учиться?
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
А нужно ли стране много людей, у которых варит голова — другой вопрос. Вот Соединённым Штатам не нужно. На днях читал «Новый обскурантизм и российское просвещение» (http://www.kolmogorov.pms.ru/arnold-novy_obskuruntizm.html) В. И. Арнольда, вот там что написано:
там еще написано, что
"Мы никак не можем следовать твоему принципу — выбирать кандидатов по их научным достижениям", — сказали мне коллеги в комиссии по приглашению новых профессоров в один из лучших университетов Парижа. — "Ведь в этом случае нам пришлось бы выбирать одних только русских — настолько их научное превосходство нам всем ясно!" (я же говорил при этом об отборе среди французов).
плоско. особливой тупости среди американцев за 2 моих года там замечено не было. особливой прозорливости среди моих соотечественников - тоже. Задорновщина какая-то, ей Богу.
Вот блин, правда что, зарплату бы он себе отменил! Вот для меня лично это вообще не деньги, но даже такая сумма лишней не будет. Как компенсация затрат на проезд, например.
Я не слоупок, просто очень занята :)
Цитата: Квас от января 20, 2011, 20:04
(Своя рубашка мне ближе к телу.) Студент-математик где должен учиться?
А где вы собираетесь применяться? Вот там!
Писал программист, что программированию в вузе учить бесполезно, как и инженеров и биологов итд,,,
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:56
Тонкие пробелы. ;D Ладно, не буду больше, тем более, что у меня на мониторе инициалы на одной строке остались, а фамилия — на следующей.
Я из-за этого неразрывным пробелом ограничился.
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 20:04
"Мы никак не можем следовать твоему принципу — выбирать кандидатов по их научным достижениям", — сказали мне коллеги в комиссии по приглашению новых профессоров в один из лучших университетов Парижа. — "Ведь в этом случае нам пришлось бы выбирать одних только русских — настолько их научное превосходство нам всем ясно!" (я же говорил при этом об отборе среди французов).
плоско. особливой тупости среди американцев за 2 моих года там замечено не было. особливой прозорливости среди моих соотечественников - тоже. Задорновщина какая-то, ей Богу.
Извините, Арнольд не Задорнов. А где вы видите про прозорливость? Речь о
научных результатах. То есть над какой проблематикой работает математик, часто ли публикуется, в каких журналах, какого уровня статьи. Причём выделенные вами слова принадлежат не самому Арнольду.
Цитата: mystЧто, голубчики, в правилах русской орфографии и пунктуации забанили?
Лопатин гэ, Кузнецов рулез. 2009 год, авторская редакция: ВУЗ.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 12:21
Троечникам не платят же.
Ага, вот так вот один раз недосдашь лабораторную по физике, которую надо преподавать нормально, а потом весь семестр следующий ходишь. Те деньги были весьма полезны. :( Самое интересное, что ей и в этом семестре что-то не понравилось. Не буду здесь заводить шарманку про глаза и прочие мои части тела.
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 20:01
Настоящий ученик должен учиться работая в лабаратории.
«Валентин Н. И пусть весь мир
подождёт взорвётся!»
Вы хоть знаете, сколько есть мест, где критически важно наличие знаний? А там, где некритически, потом недовольны люди, например, бессовестно написанным кодом, ужасным дизайном и прочим.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 20:40
Извините, Арнольд не Задорнов. А где вы видите про прозорливость? Речь о научных результатах. То есть над какой проблематикой работает математик, часто ли публикуется, в каких журналах, какого уровня статьи. Причём выделенные вами слова принадлежат не самому Арнольду.
вот именно, не задорнов вроде бы... вы когда-нибудь видели список "Top 100 Universities in Natural Sciences and Mathematics"? МГУ - лучший ВУЗ страны - затесался в 6-ом десятке. это насчет публикаций, их индекса цитируемости/значимости в том числе. ну, это так, к слову.
теперь начет намеренного оболванивания - попахивает теорией заговора. я верю в естественную регуляцию. demand and supply, знаете ли. уровень зарплат (в нормальных странах) хорошо коррелирует с уровнем заработка, и, как следствие, с уровнем потребления. деньги солить не станешь, если конечно не извращенец. с хорошими зарплатами покупают дорогие стиральные машины, Zug, к примеру, впрочем как и CD с любимой классикой, или eBook reader, чтоб вечерком на дорогом диване "Записки у изголовья" почитать. думаю, мысль ясна.
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 21:35
МГУ - лучший ВУЗ страны - затесался в 6-ом десятке. это насчет публикаций, их индекса цитируемости/значимости в том числе. ну, это так, к слову.
Наши и в заграничных журналах печатаются. Дело, видимо, в том, что французские профессора часто вообще наукой не занимаются, только преподаванием.
Цитата: Bhudh от января 20, 2011, 20:43
Цитата: mystЧто, голубчики, в правилах русской орфографии и пунктуации забанили?
Лопатин гэ, Кузнецов рулез. 2009 год, авторская редакция: ВУЗ.
Who is Mr. Kuznetsoff?
Сказали же ещё летом, что молодёжь надо работать, надо создать условия.
Дворкович озвучил конкретные шаги.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 21:57
Наши и в заграничных журналах печатаются. Дело, видимо, в том, что французские профессора часто вообще наукой не занимаются, только преподаванием.
мой друг после физтеха учился в Стэнфорде. я вот думаю, он наш или ваш?
а то, что французские професора занимаются
в том числе и преподаванием не мешает Univ. Paris 06 занимать 25-ую строчку в рейтинге.
вот, как-то так.
Цитата: mystWho is Mr. Kuznetsoff?
Аффтар.
Цитата: Bhudh от января 20, 2011, 22:12
Цитата: mystWho is Mr. Kuznetsoff?
Аффтар.
Безграмотный он какой-то.
А хрѣн же Грамота его использует⁈
Просто хрѣн хороший.
Цитата: Bhudh от января 20, 2011, 22:17
А хрѣн же Грамота его использует⁈
Это ты у неё спроси.
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 22:11
Цитата: Квас от Сегодня в 22:57ЦитироватьНаши и в заграничных журналах печатаются. Дело, видимо, в том, что французские профессора часто вообще наукой не занимаются, только преподаванием.
мой друг после физтеха учился в Стэнфорде. я вот думаю, он наш или ваш?
Жить и печататься — совсем разные вещи. Все серьёзные учёные имеют публикации на западе.
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 22:11
а то, что французские професора занимаются в том числе и преподаванием не мешает Univ. Paris 06 занимать 25-ую строчку в рейтинге.
В чём смысл подчёркивания, я не понял. Профессор
по определению должен заниматься преподаванием. При этом он может не вести собственных научных исследований, о чём и говорит Арнольд. Раз во Франции игнорируется научная работа профессоров, то она, может быть, несильно влияет на рейтинг? Я не знаю. Но уровень подготовки их математиков, описанный в статье, действительно не слишком впечатляет. Причём они не упрекаются в тупости или чём-то подобном. Речь не об интеллектуальных способностях, а о самой системе, при которой математику не требуется знать фундаментального решения уравнения Лапласа в пространстве.
В разных статьях Арнольд пишет, что мэйнстрим в математике — далеко не всегда хорошо и правильно. Речь о таких вещах, как бурбакизм и излишняя формализация, отрыв от содержательной стороны, разрыв связей математики с другими науками и с обществом. Это сложные и насущные проблемы, отчасти философского характера, они касаются самой парадигмы, в которой живут современные математики. Мне не кажется, что всякие рейтинги здесь имеют какое-либо значение.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
А что «специальность»? Институты всякие — да. Но университеты существуют не для специальностей в первую очередь, а для выпуска образованных людей, у которых голова варит. Казалось бы, какая глупость — учиться на математическом факультете, если не собираешься быть математиком. Однако пять-шесть лет теорем значительно разминают мозги, и выпускник математического факультета может быть гораздо лучшим менеджером, чем человек с дипломом менеджера.
Вообще в корне не соглашусь. Никакие интегралы и теоремы не делают лучшего менеждера. Может курсы по психологии делают.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
Вот Соединённым Штатам не нужно.
Задорновщина и гринщина.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 21:57
Дело, видимо, в том, что французские профессора часто вообще наукой не занимаются, только преподаванием.
Такого не бывает.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 22:48
При этом он может не вести собственных научных исследований, о чём и говорит Арнольд. Раз во Франции игнорируется научная работа профессоров, то она, может быть, несильно влияет на рейтинг? Я не знаю. Но уровень подготовки их математиков, описанный в статье, действительно не слишком впечатляет.
Статья Арнольда необъективная и ангажированная, это видно уже после первых фраз. Но и такие нужны, для поднятия морали :)
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 22:49
Вообще в корне не соглашусь. Никакие интегралы и теоремы не делают лучшего менеждера. Может курсы по психологии делают.
Математика способствует развитию (разминанию, если угодно) мозгов и учит решать задачи. Любые, необязательно математические. И для работы ценно именно это, а не то, что человек выучил кучу рецептов и может с их помощью решать стандартные задачи.
В принципе, развитие мозгов и обучение решению задач — это и есть смысл университетского образования. А на каком материале это делается — вопрос второстепенный. Математика в этом плане весьма эффективна.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 19:16
На днях читал «Новый обскурантизм и российское просвещение» (http://www.kolmogorov.pms.ru/arnold-novy_obskuruntizm.html) В. И. Арнольда
ЦитироватьВ сегодняшней Франции 20% новобранцев в армии полностью безграмотны, не понимают письменных приказов офицеров (и могут послать свои ракеты с боеголовками совсем не в ту сторону).
:o
Какие всё-таки они там все туууупые!
Цитата: Квас от января 20, 2011, 23:08
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 22:49
Вообще в корне не соглашусь. Никакие интегралы и теоремы не делают лучшего менеждера. Может курсы по психологии делают.
Математика способствует развитию (разминанию, если угодно) мозгов и учит решать задачи. Любые, необязательно математические. И для работы ценно именно это, а не то, что человек выучил кучу рецептов и может с их помощью решать стандартные задачи.
В принципе, развитие мозгов и обучение решению задач — это и есть смысл университетского образования. А на каком материале это делается — вопрос второстепенный. Математика в этом плане весьма эффективна.
Я с этим не согласен.
Цитата: Квас от января 20, 2011, 22:48
Жить и печататься — совсем разные вещи. Все серьёзные учёные имеют публикации на западе.
именно. поэтому серьёзные ученые из МГУ тоже печатаются на западе. ну, не в университетском же сборнике, право. каждой опубликованной статье присваиваться индекс цитируемости. scientific output, учитываемый при составлении рейтингов, складывется прежде всего из суммы вышеупомянутых индексов. так вот, смею предположить, что у Парижского универа #6 scientific output выше, чем у МГУ. а при занятии лишь одним преподаванием, ненулевой output заработать тяжело, отсюда и подчеркивание. period.
Цитата: myst от января 20, 2011, 11:58
Цитата: ginkgo от января 19, 2011, 21:44
Цитировать
переводы делать
Мне вот это особенно понравилось. Нашли неквалифицированный труд, ага.
Я не знаю, хорошо это или плохо, но таковы современные реалии. К тому же, действительно можно заработать нормально. В конце-концов, для чего нужны бюро? Пусть фильтруют.
Мне интересно, вы бы так же рассуждали, если бы речь шла не о переводах, а, к примеру, о стоматологах или даже сантехниках? :???
Цитата: Валентин Н от января 20, 2011, 12:11
Цитата: Лукас от января 19, 2011, 21:14
По мнению помощника президента, молодым людям лучше ПРЕДОСТАВИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДРАБОТКИ
Это правильно!
И да, и нет. Студентов, постоянно отлынивающих то на лекции, то на экзамены, не имеющих ни диплома, ни опыта работы, на нормальную работу берут неохотно. Раз государство решило оставить студентов без стипендий, то пусть создаст рабочие места, на которые гарантированно возьмут студентов, и о которых не стыдно будет писать в резюме при следующем трудоустройстве (т.е., работа дворником для будущего инженера — не вариант). А опыт работы по своей специальности всегда полезен.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 13:04
У нас работали студентики. Ничему толком у себя в институте они не выучатся. Баловство одно. Да и вообще учеба у нас - баловство, как таковая не нужна 90% студентов.
Студентка с дирижерского факультета - менеджер по закупкам, историк - менеджер по кадрам. Что-то не ладно в датском королевстве, но за последние 20 лет к этой хрени уже все привыкли.
Можно нафиг закрыть все ВУЗЫ, мало кто заметит.
А если сделать так: предприятие само решает, в каком ВУЗе каких специалистов ему готовить, само финансирует обучение студентов и обеспечивает их работой. Не нравится качество подготовки — пусть выбирают другой ВУЗ (хоть государственный, хоть частный) и готовят себе специалистов там. Разумеется, для реализации этого плана нужна определенная принудиловка в виде квоты вакансий для студентов, зависящая от прибыли предприятия и количества рабочих мест в нем.
Р.Ѕ. ВУЗ — более старая традиция, чем вуз, ее и придерживаюсь. США вот тоже читается как одно слово — значит, нужно писать Сша?
Цитата: taqseem от января 20, 2011, 14:58
в стране дефицит квалифицированных каменщиков, сантехников, электриков и плотников. нужна реформа ПТУ, а говёные ВУЗы - фтопку.
Слышал, что уровень качества подготовки в ВУЗах заметно упал. Вполне возможно, когда-то ВУЗы будут выпускать инженеров-сантехников или инженеров-плотников с дипломами ВО, по уровню квалификации мало отличающихся от ПТУшников лучших врмен.
Цитата: Python от января 21, 2011, 03:06
А если сделать так: предприятие само решает, в каком ВУЗе каких специалистов ему готовить, само финансирует обучение студентов и обеспечивает их работой.
Раньше было такое. Может и сейчас есть на крупных предприятиях, не знаю.
Идея сама по себе неплохая, но проблемы две:
1. Строить планы на пять лет вперед и вкладывать в них деньги большинство предприятий не могут.
2. Теоретиков всяких, которые на предприятиях не нужны, тоже надо кому-то финансировать. Опять государство всплывает.
Цитата: ginkgo от января 21, 2011, 01:29
Мне интересно, вы бы так же рассуждали, если бы речь шла не о переводах, а, к примеру, о стоматологах или даже сантехниках? :???
С сантехниками то же самое, если не хуже. Стоматологи без образования попадаются, но реже. В любом случае оба примера не из той корзинки, так как всё, что делает переводчик, поправимо, в отличие от.
Цитата: Python от января 21, 2011, 03:06
Р.Ѕ. ВУЗ — более старая традиция, чем вуз, ее и придерживаюсь.
А Вам никто права выбора не давал. Вы либо пишете по установленным правилам, либо безграмотно.
Цитата: myst от января 21, 2011, 09:06
Вы либо пишете по установленным правилам, либо безграмотно.
Вот и выбор. :)
Лично я пишу и буду писать не по "установленным правилам", а как меня в школе научили.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 09:10
Вот и выбор. :)
Ну, такой выбор всегда есть. :)
Цитата: Flos от января 21, 2011, 09:10
Лично я пишу и буду писать не по "установленным правилам", а как меня в школе научили.
Это в какой школе так научили? :o
Цитата: myst от января 21, 2011, 09:13
Это в какой школе так научили? :o
Я так понимаю, что это неважно. Важно, что это было 30 лет назад.
Норма поменялась, так? Мне что до этого ?
И кстати, я не одинок.
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001526409.jpg)
Цитата: myst от января 21, 2011, 09:06
Цитата: Python от января 21, 2011, 03:06
Р.Ѕ. ВУЗ — более старая традиция, чем вуз, ее и придерживаюсь.
А Вам никто права выбора не давал. Вы либо пишете по установленным правилам, либо безграмотно.
А можно ссылку на эти правила по вузам и т.д., а то я чего-то забывать стал :-[
Цитировать1. Строить планы на пять лет вперед и вкладывать в них деньги большинство предприятий не могут.
Если студент будет одновременно учиться и работать, то меньше.
Цитировать2. Теоретиков всяких, которые на предприятиях не нужны, тоже надо кому-то финансировать. Опять государство всплывает.
Хорошо, куда пойдет теоретик после окончания ВУЗа? Если государственная организация готова обеспечить его работой, то, по всей видимости, обучение должна финансировать она же. Конечный результат тот же: чем более востребована специальность на рынке труда, тем больше студентов должно ее получать.
Цитата: myst от января 21, 2011, 09:06
Цитата: Python от января 21, 2011, 03:06
Р.Ѕ. ВУЗ — более старая традиция, чем вуз, ее и придерживаюсь.
А Вам никто права выбора не давал. Вы либо пишете по установленным правилам, либо безграмотно.
Устаревшие правила — тоже установленные, только их установили раньше. Вы же не будете утверждать, что книги, изданные до последней реформы орфографии, вдруг стали написанными безеграмотно?
Цитата: Python от января 21, 2011, 09:43
Если студент будет одновременно учиться и работать, то меньше.
Ну да. Но все равно связываться - головная боль.
По большому счету, предприятию выгодно принимать на работу человека с опытом работы в аналогичной должности не менее 3 лет.
Даже выпускников без опыта берут неохотно, на маленькую зарплату. А тут вообще недоучка.
И есть еще засада - с таким парнем нужен очень жесткий, кабальный контракт, который, скорее всего, нельзя заключить, потому как в нашей стране сохранились еще пережитки законодательной защиты прав человека.
Если уж от армии косят, то от работы на предприятии-спонсоре откосят без сомнения.
Цитата: Flos от января 20, 2011, 15:07
Цитата: злой от января 20, 2011, 14:17
Люди, по крайней мере, приобщены к высшему образованию, разве кому-то от этого плохо?
Лично для меня плохо то, что у множества людей нет образования по той специальности, по которой они реально работают.
Т.е. в идеале, мой менеджер по закупкам должен был профессионально обучаться международной логистике. Пусть за счет бюджета и со стипендией.
Закончила бы - была бы супер отдача, которая, наверное, и окупилась бы.
А потом и дирижерский факультет пусть кончает, но полностью за свои деньги.
Я считаю, что от государства хоть какая-то польза должна быть. Поэтому, если люди имеют возможность за счет государства увидеть что-то большее, чем ключ на двадцать четыре и стакан водки, то это хорошо. Если человеку нравится дирижерское дело - пусть выучится, и хрен с ним, что от него не будет пользы потом как от дирижера. Хоть какая то польза реальным "Васям" от государства и бюджета, все остальное все равно оседает в оффшорах на чьих-то счетах. А вот как раз профессиональный снабженец пусть снабжению из своего кармана обучается на заочном, или пусть ему руководство оплачивает повышение его квалификации.
Мне повезло, выучился и работаю по специальности, которую сознательно выбирал, рассуждать о том, каков был мой личный вклад в это, а в какой мере повезло, считаю несерьезной болтовней. А кому-то повезло меньше.
Цитата: RawonaM от января 20, 2011, 16:10
Все-таки правильно lehoslav сказал: в социализме возникают проблемы, не возникающие при нормальном раскладе. Чем сидеть думать какой выпуск чего уменьшить, при самооплате учебы все пущено на самотек и работает если не отлично, то хорошо. Никто не идет учиться просто так, а отучившиеся работают по специальности.
RawonaM, я вам хочу вопрос задать: было ли что-нибудь хорошее в совке?
Ответ я знаю ;)
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
Хоть какая то польза реальным "Васям" от государства и бюджета, все остальное все равно оседает в оффшорах на чьих-то счетах.
Обучать дирижеров, без сомнения, намного лучше, чем оффшоры с чьими-то счетами.
:)
Но в данный конкретный момент, возможно, хуже, чем обучать менеджеров по международой логистике (инженеров, математиков, специалистов по культуре Дзёмон, не важно). Все же, государство хотя бы примерно должно ориентироваться в потребностях рынка труда.
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
А вот как раз профессиональный снабженец пусть снабжению из своего кармана обучается на заочном
Вы, кажется, видите принципиальную разницу между дирижером и снабженцем, я не вижу.
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
или пусть ему руководство оплачивает повышение его квалификации.
Руководство на такие жесты редко идет, потому что сей кадр или попросит увеличение зарплаты или уволится к конкурентам.
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:58
RawonaM, я вам хочу вопрос задать: было ли что-нибудь хорошее в совке?
Было.
Зачем мне об этом рассказывать тем, кто прекрасно об этом знает? Таким я наоборот напомню обратное :)
Когда меня расспрашивают буржуи и евреи, что было в СССР, я расскажу им, что было хорошего.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 09:54
Даже выпускников без опыта берут неохотно, на маленькую зарплату. А тут вообще недоучка.
И есть еще засада - с таким парнем нужен очень жесткий, кабальный контракт, который, скорее всего, нельзя заключить, потому как в нашей стране сохранились еще пережитки законодательной защиты прав человека.
Если уж от армии косят, то от работы на предприятии-спонсоре откосят без сомнения.
Давайте определимся, нужен предприятию молодой специалист или нет. Кто от кого пытается отксить — студент от работы или работа от студента? Впрочем, вполне возможно, часть предприятий будет для галочки готовить ненужных специалистов в захудалых ВУЗах с рассчетом, что они все равно откосят.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 09:20
Я так понимаю, что это неважно. Важно, что это было 30 лет назад.
Норма поменялась, так? Мне что до этого ?
Для
вуза ничего не поменялось. Сама формулировка «
По традиции пишутся строчными буквами некоторые (немногие) звуковые аббревиатуры: вуз, втуз, дот, дзот» какбэ намекает на это.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 09:20
И кстати, я не одинок.
И кстати, я не удивлён. :green:
Цитата: Чайник777 от января 21, 2011, 09:30
А можно ссылку на эти правила по вузам и т.д., а то я чего-то забывать стал :-[
Внезапно, это всё те же правила. Ссылок на них только на этом форуме over 9000.
Цитата: Python от января 21, 2011, 09:48
Устаревшие правила — тоже установленные, только их установили раньше.
И по какому же своду правил Вы пишете?
Цитата: Python от января 21, 2011, 09:48
Вы же не будете утверждать, что книги, изданные до последней реформы орфографии, вдруг стали написанными безеграмотно?
Вы книга, изданная до последней реформы орфографии, что ли?
Цитата: Python от января 21, 2011, 10:12
Давайте определимся, нужен предприятию молодой специалист или нет. Кто от кого пытается отксить — студент от работы или работа от студента?
ОК, допустим, конкретный молодой специалист нужен конкретному предприятию.
Без кабального контракта готовить неинтересно, потому как после учебы у него будет право выбирать место работы, и все усилия - коту под хвост.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:19
И кстати, я не удивлён. :green:
Чего же так? В правилах: "
По традиции пишутся строчными".
А где же традиция-то? Я могу сюда еще десяток таких обложек притащить. То бишь, как минимум есть другая традиция, а авторов правил - на мыло.
У нас это работает с армией и по-моему таки с некоторыми компаниями, которые еще со школы людей подбирают.
А в армии это поставлено хорошо. Дается отсрочка и деньги на учебу, но подписывается контракт, что после срочной службы человек обязуется еще три года в армии работать.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:29
А где же традиция-то? Я могу сюда еще десяток таких обложек притащить. То бишь, как минимум есть другая традиция, а авторов правил - на мыло.
Десяток безграмотных обложек? Редакторов таких публикаций — на мыло!
А разгадка одна —
безбл психологические комплексы, связанные с прописными/строчными буквами. «Вуз да маленькими?! Это же высшее учебное заведение! ПТУ, вон, большими, а там учатся одни недоумки» :smoke:
И да, правила не обсуждают, но выполняют. :green:
myst заразился г-измом. :uzhos: Печально.
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 10:36
myst заразился г-измом. :uzhos: Печально.
Да нет, просто люди спорят с очевидностью. Разгадку я написал выше. :)
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:40
Да нет, просто люди спорят с очевидностью. Разгадку я написал выше.
Чтобы в правилах написать "по традиции пишутся", нужны люди, которые создают традицию.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:34
правила не обсуждают, но выполняют.
Правила, в которых написано "по традиции", с очевидностью, вторичны.
Они описывают только то, что мы создаем своим неподчинением правилам.
Во.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:40
Да нет, просто люди спорят с очевидностью. Разгадку я написал выше. :)
Не согласен. Есть тенденция писать аббревиатуры заглавными вне зависимости от их содержания. Строчное написание появилось как-то нелочино. Может это ПТУшники решили, что вуз должно писаться со строчными, потому что им обидно было? Я вообще читал правило, что строчными пишутся все аббревиатуры, которые читаются не по буквам, а как одно слово. НАСА и НАТО типа тоже строчными должно быть.
В любом случае, искать логику в орфографиях и традициях дело неблагодарное.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:43
Чтобы в правилах написать "по традиции пишутся", нужны люди, которые создают традицию.
Это всего лишь объяснение, почему так. А как писать, там сказано однозначно.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:43
Правила, в которых написано "по традиции", с очевидностью, вторичны.
Ваши личные интерпретации сочетания
по традиции не имеют никакого значения.
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 10:45
Не согласен. Есть тенденция писать аббревиатуры заглавными вне зависимости от их содержания.
Ты так говоришь, как будто я с этим спорю. :)
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 10:45
Может это ПТУшники решили, что вуз должно писаться со строчными, потому что им обидно было?
Вот-вот, комплэксы. ;)
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 10:45
В любом случае, искать логику в орфографиях и традициях дело неблагодарное.
Вот именно. Надо просто выполнять.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:51
ЦитироватьВ любом случае, искать логику в орфографиях и традициях дело неблагодарное.
Вот именно. Надо просто выполнять.
Не, это г-изм. Вне работы, пиши как хочешь, ниче выполнять не надо.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:51
Вот именно. Надо просто выполнять.
Ерунда. Кому надо-то? Носители языка не должны относиться к книженции с нормами как к святому писанию.
В румынском - три действующие нормы орфографии. В английском - не знаю сколько, но две минимум.
Нормально. А у нас волюнтаризьм неоправданный.
ОК, законы пусть пишут по своим нормам, в школе пусть учат. В остальном - никаких "выполнять". Авторская орфография, и пошли все лесом.
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 10:55
Не, это г-изм. Вне работы, пиши как хочешь, ниче выполнять не надо.
У нас разговор уже в другое русло ушёл.
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
Поэтому, если люди имеют возможность за счет государства увидеть что-то большее, чем ключ на двадцать четыре и стакан водки, то это хорошо.
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
если люди имеют возможность за счет государства увидеть что-то большее
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
за счет государства
Цитата: злой от января 21, 2011, 09:54
государства
:o
Сперва государство крадет у нас где-то 60-80% нашей зарплаты, затем около 10% возвращается к нам в качестве всяких "бесплатных" услуг. Очень холёщий государстфо.
Цитата: myst от января 21, 2011, 10:59
У нас разговор уже в другое русло ушёл.
На седьмой странице это неизбежно. :)
Думаю, все согласны, что Дворкович - козел.
Цитата: lehoslav от января 21, 2011, 10:59
Сперва государство крадет у нас где-то 60-80% нашей зарплаты
Это где такие налоги? В Израиле сейчас максимально 50%. В России вообще 13% флат, но и это треть или больше не платит.
Цитата: RawonaM от января 21, 2011, 11:02
Это где такие налоги?
Вы посчитайте все, в том числе те налоги, которых вы прямо не видите. Не только подоходный налог.
Цитата: lehoslav от января 21, 2011, 11:04
Вы посчитайте все, в том числе те налоги, которых вы прямо не видите. Не только подоходный налог.
А у нас все налоги прямо написаны. Общая сумма до 50%. Налог на здравоохранение, подоходный и еще какие-то по мелочи.
Или что вы имеете в виду?
Вы когда покупаете булочку, оплачиваете еще налоги 100 человек.
И о всяких там акцизах тоже не забывайте.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
Ерунда.
Ерунда — спорить с очевидностью. :green:
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
Носители языка не должны относиться к книженции с нормами как к святому писанию.
А кто так относится?
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
В румынском - три действующие нормы орфографии. В английском - не знаю сколько, но две минимум.
Они могут даже жить на деревьях, кого это волнует?
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
А у нас волюнтаризьм неоправданный.
Не вижу никакого волюнтаризма. Обычная стандартизация.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
ОК, законы пусть пишут по своим нормам, в школе пусть учат. В остальном - никаких "выполнять".
А зачем тогда учить в школе? Достаточно учить на курсах писарей законов. :eat:
Цитата: Flos от января 21, 2011, 10:57
Авторская орфография, и пошли все лесом.
Авы будити читать, такии 'ниги?
Еще налоги на ФОТ (фонд оплаты труда), которые платит работодатель, по сути уменьшают зарплату.
Это еще примерно 25-30%.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 11:02
Думаю, все согласны, что Дворкович - козел.
Он сегодня пояснил свои слова. Совершенно вменяемые предложения.
Цитата: myst от января 21, 2011, 11:10
Авы будити читать, такии 'ниги?
Автор книг должен писать так, чтоб их читали, конечно. А не по правилам.
На "олбанском" я читать не буду, но, возможно, кому-то и понравится....
Цитата: myst от января 21, 2011, 11:13
Он сегодня пояснил свои слова. Совершенно вменяемые предложения.
Цитату - в студию!
Цитата: Flos от января 21, 2011, 11:02
Думаю, все согласны, что Дворкович - козел.
Who is Mr Dvorković?
ЦитироватьАвы будити читать, такии 'ниги?
Нечё, пьевыкним.
Цитата: Flos от января 21, 2011, 11:14
На "олбанском" я читать не буду, но, возможно, кому-то и понравится....
Ана каком будети?
Цитата: Flos от января 21, 2011, 11:14
Цитату - в студию!
Низнаю как фставить звук фцытату. :(
Цитата: Python от января 21, 2011, 11:15
Нечё, пьевыкним.
Сомневаюсь, если все будут кто в лес кто по дрова. Мозг таки привыкает к определённым графическим образам и переучиваться на другие не любит.
Цитата: myst от января 21, 2011, 11:19
Низнаю как фставить звук фцытату. :(
Юзай МФА, Люке
Ай прифээ ньюз сайтс: http://www.1tv.ru/news/social/169318
Цитата: Poirot от января 21, 2011, 11:14
Цитата: Flos от января 21, 2011, 11:02
Думаю, все согласны, что Дворкович - козел.
Who is Mr Dvorković?
Mr Dvorković is koz'ool.