Лингвофорум

Почему так? Поидее должно быть сини -я -е -ю :what:

По чьей идее?

синий - синийа синийу синийэ
откуда там вообще яя ее юю? Синя я, сине е синю ю откуда это?

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ

А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синийа синийу синийэ

У вас самовнушение. Тамошнюю жвачку невозможно точно расслышать.

Морфология подсказывает окончания -яя/-ее/-юю, фонетике они не противоречат, так что всё очевидно.

Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 14:22

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ

А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.

былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 15:21
былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.

Фонема /о/ в русском в безударных позициях не существует, м?..

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:11
синий - синийа синийу синийэ
откуда там вообще яя ее юю? Синя я, сине е синю ю откуда это?

1. Синɪа-ɪа 'синяя-та', синѭ-ѭ 'синюю-ту', синѥ-ѥ 'синее-то' — так оно как бы исторически.

2. «Синию» — диссимиляция по огубленности, «синия» — по высоте. Из-за неудобства произношения двух одинаковых редуцированных звуков подряд.

Всё в порядке.

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 14:08
Почему так? Поидее должно быть сини -я -е -ю :what:

Праслав. *sińь + jь, *sińa + ja, *sińe + je. В русском это, однако, не пустое этимологизирование, — /а/ и /э/ там проверяемые: больша́я, большо́е.

Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 16:31

Offtop

(Слышал недавно, как подруга поправляет свою маму с «синию» на «синюю», а мама не понимает, чтó не так.)

Это зачем это она её поправляет? Может, она её и окать заставляет?

Всёравно не понял: исходная форма синИЙ, значит должно быть синИЯ, синИЮ, синИЕ (т.е к ИЙ должны гласные добавиться а, э, у).

Откуда там чередование-то: син'ий - син'айа, син'уйу, син'эйэ?
Почему И чередуется?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 16:33
/а/ и /э/ там проверяемые: больша́я, большо́е.

Не понял, это к чему?

Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 14:22
А что, неужто там фонема /и/?.. Звучание-то не имеет значения.

Хм а почему нет?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 16:34

Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 16:31

Offtop

(Слышал недавно, как подруга поправляет свою маму с «синию» на «синюю», а мама не понимает, чтó не так.)

Это зачем это она её поправляет? Может, она её и окать заставляет?

Окать нет, а вот с «ложить» так же весело. Для матери «ложить» и «класть» — синонимы, и что тут не так, она тоже не понимает.

Цитата: Vertaler от января 18, 2011, 17:09
Окать нет

А "якать" тогда почему?.. В стандартном русском "синяя" и "синия" неразличимы. Безударные /и/ и /а/ в этой позиции дают один и тот же звук.

Цитировать, а вот с «ложить» так же весело. Для матери «ложить» и «класть» — синонимы, и что тут не так, она тоже не понимает.

"Ложить" в русском вполне себе существует. Даже в словаре Ушакова (помечено как "областное просторечное"). Ваша подруга переплюнет всех граммар-наци этого форума, я гарантирую это.

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 17:04
Всёравно не понял: исходная форма синИЙ, значит должно быть синИЯ, синИЮ, синИЕ  (т.е к ИЙ должны гласные добавиться а, э, у).

Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.

Ага.

Вы русским языком владеете вообще?
-ий — это окончание мужского рода именительного падежа к основе син', как и -ый в глупый, как и -ой в тупой, и с какой стати оно обязано быть в других формах, я не пойму  (тупой, но тупая; глупый, но глупая; синий, но синяя).

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 17:05
Хм а почему нет?

Ну, скажем, потому, что краткое прилагательное среднего рода тут "сине" (существует в устойчивом архаично-поэтическом сочетании "сине море").

Валентин не дружит с русскием языком.

На офтопили...

Цитата: Awwal12 от января 18, 2011, 15:34

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 15:21
былой, красной, синёй.
<о> там фонемой, о.

Фонема /о/ в русском в безударных позициях не существует, м?..

Вы путаете понятие фонемы и аллофона. Аллофон — позиционный вариант фонемы.
Действительно, «по-настоящему», как фонема, гласный может быть определен только под ударением. Так и в слове синий гласный звук в заударной позиции [и^э]. Этим же звуком ([и^э] передаётся, например, и гласный в заударной позиции в словах: иней, верхний, лебедь, палец, заяц и т.д.
Чтобы определить какая там на самом деле фонема, нужно подобрать к этим словам такие пары, в которых в тех же морфемах на том же месте гласные попадают под ударение.
К слову синий подбирается пара по анологии с Красной, Белой, Черной (есть такие фамилии). Таким парным словом оказывается синёй, с фонемой /о/.
Фонема /о/ после мягкой согласной (в данном случае /н'/) в безударной позиции в окончании прилагательных ед ч. мужск. рода на письме всегда передаётся буквой и, ср. рода — буквой е, а фонема /а/в прил. женск. рода в такой же позиции — буквой я. После твёрдой согласной, соответственно, буквами: ы, о и а. Это правило орфографии СРЛЯ. 

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 18:41
Вы путаете понятие фонемы и аллофона

Ни разу. Если я ничего не путаю, то согласно Петербургской фонологической школе /о/ в безударных позициях не просто нейтрализуется, а именно не существует (переходя в /а/).

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.

убедили!

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 19:20

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.

убедили!

Экак туговато до вас доходит морфологический принцип орфографии.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 20:48

Цитата: Валентин Н от января 18, 2011, 19:20

Цитата: Алексей Гринь от января 18, 2011, 17:51
Исходная форма — большой, значит должно быть большоя машина, большою машину, большое машины.

убедили!

Экак туговато до вас доходит морфологический принцип орфографии.

Есть ещё фонетический принцип.
Вазможноли рускае фанетическае письмо?
Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть.
Этат выват так ачевиден што ево врятли стоит абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и предлагаю.

Цитата: pomogoshaиба только таким ано и далжно быть.

Аштоэта ано увас нитакое?

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:05
Вазмоноли

Ньфъныти́чньнькъ.

Аɣа. Иэта тожə.

Тысибе?
Яитак фпалавину тем низахажу.

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:05
Есть ещё фонетический принцип.
Вазможноли рускае фанетическае письмо?
Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть.
Этат выват так ачевиден што ево врятли стоит абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и предлагаю.

Вы даже в нём умудрились наделать ошибок.  :) Что за "только", "ачевиден", "предлагаю" и т.д.?..
И да, фонетическое письмо неоптимально. Вот фонематическое - да.

Цитата: Bhudh от января 18, 2011, 21:18
Тысибе?
Яитак фпалавину тем низахажу.

Этъньнам. :tss:

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:05
Есть ещё фонетический принцип.
Вазможноли рускае фанетическае письмо?
Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть.
Этат выват так ачевиден што ево врятли стоит абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и предлагаю.

Вы белорус? Что за приторное аканье?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 21:22
Вы белорус? Что за приторное аканье?

Угу. А ещё кто-то говорил, что, дескать, фонема /о/ в безударной позиции всего лишь нейтрализуется...

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 21:22

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:05
Есть ещё фонетический принцип.
Вазможноли рускае фанетическае письмо?
Это нисуразнейшый иссамых нисуразных вапросаф иба только таким ано и далжно быть.
Этат выват так ачевиден што ево врятли стоит абасновывать. Лучшэе ево абаснавание наглядный пакас рускава фанетическава письма што я и предлагаю.

Вы белорус? Что за приторное аканье?

Пересторался.  :-[

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:37
Пересторался.  :-[

Теперь в обратную сторону?

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 21:59

Цитата: pomogosha от января 18, 2011, 21:37
Пересторался.  :-[

Теперь в обратную сторону?

Канпенсацыя...