Здравствуйте все! У меня такой вопрос, скорее даже тема для обсуждения. Я давно заметил, что подавляющее большинство неамериканских певцов поют на английском языке с американским акцентом. И причём это касается даже британских музыкантов. Легендарные рок-группы из Великобритании, такие, как Led Zeppelin, Iron Maiden, Ozzy Osbourne и мн. др., явно американизируют свой акцент. Это особенно хорошо заметно, если послушать и сравнить их песни с обычной речью. В песнях они поют [gɑt], [læst] и тп., а в интервью говорят [gɔt], [lɑːst] соответственно. Почему так? Лично я сам люблю американский английский и меня бесит, что в России устаревшая совковая система образования навязывает всем британский вариант как единственный правильный. Я вот всем и говорю, что даже сами британцы американизируют свой акцент, когда поют для остального мира. Это значит, что английский США доминирует в мире.
Цитата: Лексий от января 17, 2011, 22:01
В песнях они поют [gɑt], [læst] и тп., а в интервью говорят [gɔt], [lɑːst] соответственно. Почему так?
На этот вопрос уже ответил Джон Леннон. Цитирую по памяти - "It sells better".
На этот вопрос уже ответил Джон Леннон. Цитирую по памяти - "It sells better".
[/quote]
Да не знаю, вроде не все такие уж попсовые и жадные до денег, а всё равно американизируют...
Очень интересно. И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
Цитата: Artemon от января 18, 2011, 02:39
Очень интересно. И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
Я, кажется знаю только две (хотя может быть были еще...).
Мне кажется, в европейской поп-музыке нет такой американизации, и они поют на неком среднем акценте, сильно помешанном на родных акцентах (немецком, итальянском, скандинавском и т.п.). Что характерно, большинство из них поют с не-р'отическим акцентом.
Цитата: Jarvi от января 18, 2011, 13:17
Мне кажется, в европейской поп-музыке нет такой американизации, и они поют на неком среднем акценте, сильно помешанном на родных акцентах (немецком, итальянском, скандинавском и т.п.). Что характерно, большинство из них поют с не-р'отическим акцентом.
Я про совсем поп уж не знаю, я всё же роком и металлом больше интересуюсь, а вот насчёт неротического акцента, так это вообще интересный вопрос. Многие американские певцы "р" почему-то тоже не произносят в песнях, хотя говорить уроженцы, скажем, Калифорнии или Аризоны так не могут точно.
Цитата: Artemon от января 18, 2011, 02:39
Очень интересно. И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
Вопрос в том, что считать мировой известностью.
У Cesaria Evora или Madre Deus известность мировая?
Цитата: Artemon от
И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
z.B. Тату и Rammstein
испано- и франкопоющих в количестве..
Да и металлисты европейские тоже не особо блещут американским акцентом, по моим ощущениям.
Ну а насчет нер'отического акцента, так вроде в Нью-Йорке он и не р'отический?
В качестве примера качественного европейского метала с более-менее британским произношением:
Цитата: Wulfila от января 18, 2011, 14:39
Цитата: Artemon от
И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
z.B. Тату и Rammstein
испано- и франкопоющих в количестве..
Тату не подходят, они ведь на английском все хиты дублировали.
Цитата: Wulfila от января 18, 2011, 14:39
испано- и франкопоющих в количестве..
Например? Знаю Эру и Нуардезир...
А Эдит Пиаф получила всемирную известность?
Цитата: Марбол от января 18, 2011, 16:56
А Эдит Пиаф получила всемирную известность?
По крайней мере Курт Воннегут о ее существовании знал :)
Цитата: Марбол от января 18, 2011, 16:56
А Эдит Пиаф получила всемирную известность?
Она по-английски разве пела?
Это разве такое возможно?? Офтоп из офтопа....
Цитата: Лексий от января 17, 2011, 22:01
Здравствуйте все! У меня такой вопрос, скорее даже тема для обсуждения. Я давно заметил, что подавляющее большинство неамериканских певцов поют на английском языке с американским акцентом. И причём это касается даже британских музыкантов. Легендарные рок-группы из Великобритании, такие, как Led Zeppelin, Iron Maiden, Ozzy Osbourne и мн. др., явно американизируют свой акцент. Это особенно хорошо заметно, если послушать и сравнить их песни с обычной речью. В песнях они поют [gɑt], [læst] и тп., а в интервью говорят [gɔt], [lɑːst] соответственно. Почему так? Лично я сам люблю американский английский и меня бесит, что в России устаревшая совковая система образования навязывает всем британский вариант как единственный правильный. Я вот всем и говорю, что даже сами британцы американизируют свой акцент, когда поют для остального мира. Это значит, что английский США доминирует в мире.
Да, замечала! Еще давно обратила внимание, что даже у русских исполнителей, поющих на английском, и у прочих неносителей английского, говорящих и поющих на нем, частенько всякие там "гарът" (got it) - даже когда услышала однажды в британском фильме как"гот ит", так странно и непривычно показалось! А насчет того, что говорят по одному, а поют по другому - может, это просто более удобная или нарочная манера исполнения? Вот Звери по-русски тоже поют с любопытным "акцентом", даже в "Районах-кварталах" что-то не то слышится, а в какой-то песне вообще какой-то нестандартный вариант, что о как а (или наоборот, как у), а е как и практически, с согласными тоже малость не то. Но видимо, это нарочитая манера по приколу. Про английские песни - да, сейчас действительно большинство поет на американский манер. МОжет, потому что американщина более распространена, вот и прочие стремятся к "стандарту"?
Цитата: Драгана от января 19, 2011, 07:09
Звери по-русски тоже поют с любопытным "акцентом", даже в "Районах-кварталах"
Районы, кварталы, жилые массивА
Цитата: Драгана от января 19, 2011, 07:09
Про английские песни - да, сейчас действительно большинство поет на американский манер. МОжет, потому что американщина более распространена, вот и прочие стремятся к "стандарту"?
Не думаю, что большинство, но вообще похоже на то. Если обыкновенному меломану (не фанату субкультурной и локальной британской музыки) поставить что-нибудь с истинно британским произношением, он не поверит, что это английский вообще.
Мой абсолютный фаворит:
У привыкших к General American может вызвать диссонанс :smoke:
Цитата: Jarvi от января 20, 2011, 12:58Не думаю, что большинство, но вообще похоже на то. Если обыкновенному меломану (не фанату субкультурной и локальной британской музыки) поставить что-нибудь с истинно британским произношением, он не поверит, что это английский вообще.
Мой абсолютный фаворит:
---
У привыкших к General American может вызвать диссонанс :smoke:
О, спасибо, любопытно было послушать! Да, если бы мои любимые британские исполнители пели бы так, как они говорят, то мне бы, возможно, не понравилось. А насчёт того, что непривычно, то это да. В универе британский английский в почёте, а мне он непривычен, я привык к так называемому ударному скольжению (flapping), к аканью и к "лягушкам" всяким. Вот и спорю там.
А язык который я люблю не существует в американском варианте...
Хотя существует в аргентинском.
Цитата: Poirot от января 18, 2011, 23:58
Цитата: Марбол от января 18, 2011, 16:56
А Эдит Пиаф получила всемирную известность?
Она по-английски разве пела?
Пела, причем часто и много.
Цитата: Jarvi от января 20, 2011, 12:58
Мой абсолютный фаворит:
Прононс в стиле "Большого куша" Гая Ричи.
Цитата: Poirot от января 22, 2011, 20:49
Цитата: Jarvi от января 20, 2011, 12:58
Мой абсолютный фаворит:
Прононс в стиле "Большого куша" Гая Ричи.
Ага :yes:
Mike "The Streets" Skinner родился в Бирмингеме, но его акцент - смесь родного выговора и лондонского кокни.
Цитата: Лексий от января 17, 2011, 22:01
Здравствуйте все! У меня такой вопрос, скорее даже тема для обсуждения. Я давно заметил, что подавляющее большинство неамериканских певцов поют на английском языке с американским акцентом. И причём это касается даже британских музыкантов. Легендарные рок-группы из Великобритании, такие, как Led Zeppelin, Iron Maiden, Ozzy Osbourne и мн. др., явно американизируют свой акцент. Это особенно хорошо заметно, если послушать и сравнить их песни с обычной речью. В песнях они поют [gɑt], [læst] и тп., а в интервью говорят [gɔt], [lɑːst] соответственно. Почему так? Лично я сам люблю американский английский и меня бесит, что в России устаревшая совковая система образования навязывает всем британский вариант как единственный правильный. Я вот всем и говорю, что даже сами британцы американизируют свой акцент, когда поют для остального мира. Это значит, что английский США доминирует в мире.
[lɑːst] это не английский, а южно-английский акцент. См. TRAP-BATH Split (http://notendur.hi.is/peturk/KENNSLA/87/VARS/trapbath.html). Как можно увидеть на карте, те британские исполнители, что родом к северу от линии TRAP-BATH, произносят [læst]. Это и Битлз (Ливерпуль), и Оззи с Плантом (Бирмингем).
[gɑt] же спеть гораздо легче, чем [gɑt]. Сами попробуйте вытянуть на выдохе /ɒ/ - почти наверняка получится ɑ. По этой же причине (трудно спеть) американские певцы не вытягивают финальную /r/, из-за чего звучат немного по британски.
Цитата: Damaskin от января 18, 2011, 14:58
Цитата: Wulfila от января 18, 2011, 14:39
Цитата: Artemon от
И много ли вы знаете групп, приобревших мировую известность, хотя они пели не на английском?
z.B. Тату и Rammstein
испано- и франкопоющих в количестве..
Тату не подходят, они ведь на английском все хиты дублировали.
Тату не подходит т.к. все тут думают что песня называется "All the things she said"
А вот Rammstein подходит т.к. хиты чаще по немецки играют
Вот песня которая тут популярна:
явно не американский окцент, но по радио играют
Блин, вспомнил артиста который популярен на своем языке!
А насколько у вас Таркан (был) популярен?
Цитата: Jarvi от февраля 15, 2011, 08:39
А насколько у вас Таркан (был) популярен?
Who?
ах, Şıkıdım
это слишком давно, я только слышал эту песню когда жил в украине
Из экзотики.
Enya по-ирландски пела. Красиво.
;up:
Ламбада - по-португальски.
Цитата: Flos от февраля 15, 2011, 11:23
Из экзотики.
Enya по-ирландски пела. Красиво.
Кстати, далеко не только по-ирландски, но и по валлийски, а ещё на квенье и локсиане!
Но другой вопрос, что эти песни хитами не становились, насколько мне известно. Большинство её хитов, которые на слуху - Orinico Flow, How Can I Keep From Singing, Only Time - все на английском.
Нет, ну есть ещё Arash, там, или Panjabi MC. Но это скорее эдакие бабочки-одногодки. :)
Цитата: Artemon от февраля 16, 2011, 03:05
эдакие бабочки-одногодки.
Из одногодок был O-zone на румынском.
Горжусь прям ребятами.
А сейчас Дан Бэлан диджеит стандартно-банальные данс-миксы. Вон с Верой Брежневой спел. Эх, штамповка на поток... А Арсения и Раду совсем не слышно.
...как это Арсения не слышно? Слышно еще как, хоть и не Тодераша, а другого! :-D
Цитата: Лексий от января 17, 2011, 22:01
в России устаревшая совковая система образования навязывает всем британский вариант как единственный правильный
И правильно. Вот утратит Англия свой язык, а он в России сбережется.
I am a pioneer..
Цитата: Драгана от февраля 19, 2011, 08:25
А сейчас Дан Бэлан
Это Дима Билан щас так называется?
Да не Дима...
Другой парниша, молдавского происхождения.
Цитата: iopq от февраля 15, 2011, 07:45
Блин, вспомнил артиста который популярен на своем языке!
Второй вариант по-популярней будет
Цитата: LOSTaz от февраля 19, 2011, 20:25
Цитата: iopq от февраля 15, 2011, 07:45
Блин, вспомнил артиста который популярен на своем языке!
Второй вариант по-популярней будет
Тьфу блин, это другая песня - "Boten Anna"
Вроде изначально речь шла о группах, коих действительно почти нет.
Из диско — Dschinghis Khan пели в основном по-немецки, и основные их хиты — на немецком.
Цитата: mnashe от февраля 23, 2011, 17:49
Из диско — Dschinghis Khan пели в основном по-немецки, и основные их хиты — на немецком.
А они популярны вне континентальной Европы и бСССР?
В Америке? Сомневаюсь.
Но точно так же и американская музыка в те годы не была популярной в Европе и СССР (я и сейчас её не воспринимаю).
Цитата: Jarvi от февраля 23, 2011, 17:51
Цитата: mnashe от февраля 23, 2011, 17:49
Из диско — Dschinghis Khan пели в основном по-немецки, и основные их хиты — на немецком.
А они популярны вне континентальной Европы и бСССР?
Хотя бы на интернете клип Moskau был популярен из-за танца
ЦитироватьThe band's song "Moscow" was a big hit in Australia in 1980, staying at number 1 for five weeks. The song was used as the theme music for the Channel 7 coverage of the Olympic games held in Moscow the same year.
каже вики
Наверно самая популярная группа которая поет не по-английски это Sigur Rós. Сам не слушаю, но довольна популярна.
Цитата: iopq от февраля 24, 2011, 23:18
Наверно самая популярная группа которая поет не по-английски это Sigur Rós. Сам не слушаю, но довольна популярна.
Это не мейнстрим.
Ну и не соглашусь, что она популярна. Подойди к любому на улице и спроси: ты знаешь Rammstein? - "Конечно!" - А Sigur Ros? - :o
Цитата: Jarvi от февраля 25, 2011, 09:37
Цитата: iopq от февраля 24, 2011, 23:18
Наверно самая популярная группа которая поет не по-английски это Sigur Rós. Сам не слушаю, но довольна популярна.
Это не мейнстрим.
Ну и не соглашусь, что она популярна. Подойди к любому на улице и спроси: ты знаешь Rammstein? - "Конечно!" - А Sigur Ros? - :o
Из тех которых уже не называли
Цитата: Jarvi от февраля 25, 2011, 09:37
Подойди к любому на улице и спроси: ты знаешь Rammstein? — "Конечно!" — А Sigur Ros? — :o
:yes:, :o (:donno:)