Откуда это заимствование? Из кыр(ы)к ?
А ,,сорокъ" нельзя услышать какъ нѣкій ,,предѣлъ", въ счетѣ допустимъ... А позднѣе произошло раздѣленіе - появилось краткое ,,СРОКЪ" для предѣла времени, а ,,СОРОКЪ" - сохранилось какъ уже ,,намертво" застывшая форма для обозначенія числа, служившаго ранѣе предѣломъ въ счетѣ?
Цитата: Karakurt от января 8, 2011, 03:08
Откуда это заимствование? Из кыр(ы)к ?
Это не заимствование. Ни тюркский, ни греческий оригинал недоказуемы.
А почему и кто рѣшили, что это - заимствованіе? Тѣмъ болѣе, если это НЕДОКАЗУЕМО?
Кроме массы известных этимологий могу предложить еще две
1. Фонетическая, на основе "восемь рук" = *osmъ "восемь" +*rǫk"рука", типа скомканное произношение, с ранним вылетанием всех назальных osmъ+ronk.
2. Историческая, сорок = срок, цслав. сърокъ. Сорок лет - срок жизни. У хазар в этом возрасте убивали царя. Восточные славяне входили в ойкумену хазарских отношений.
В Древней Руси в качестве денег использовались шкурки ценного меха (соболь).
"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.
Поэтому остальные числительные, используемые для круглых десятков содержат частицу -дцать (-десят), а "сорок" осталось от названия мешка.
"Сорочка" - мешковатая рубаха.
"Девяносто" из-за близости к сотне получило особое название.
Как римская цифра XC.
Цитата: ZavGar от мая 24, 2011, 08:06
"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.
Я недавно был на интересном докладе об этом слове. Профессор утверждал, что шкурок не продавали в мешках, а их просто связывали.
Он предложил фино-угорскую этимологию, но к сожалению не помню ее точно.
А тохарская с редукцией согласных?
Цитата: lehoslav от мая 24, 2011, 15:40
Я недавно был на интересном докладе об этом слове. Профессор утверждал, что шкурок не продавали в мешках, а их просто связывали.
Он предложил фино-угорскую этимологию, но к сожалению не помню ее точно.
Связку шкурок предполагал ещё Фасмер, правда у него этимология не ФУ, а скандинавская.
Цитата: Фасмер от ...вероятно, следует предположить связь с соро́чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк-Торп 959); см. Рожнецкий-Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistična Revija", 3, 286.
В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шрёдеру, "история денежных единиц — это, как правило, история снижения их стоимости".
Цитата: ZavGar"Сорок" - это мешок, в который входило именно 40 шкурок.
Цитата: ZavGar"Сорочка" - мешковатая рубаха.
Сорочка и
сорок не связаны этимологически.
Когнаты первого слова есть в других славянских ветвях, а второе — исконно восточнославянское.
Цитата: Bhudh от мая 24, 2011, 18:59
Сорочка и сорок не связаны этимологически.
Когнаты первого слова есть в других славянских ветвях, а второе — исконно восточнославянское.
Сами понимаете, что это не доказательство незвязанности )
Цитата: autolyk от мая 24, 2011, 18:50
...вероятно, следует предположить связь с соро́чка в подражание др.-сканд. serkr "рубаха", а также "200 шкур" (Фальк-Торп 959); см. Рожнецкий-Педерсен, KZ 39, 369 и сл.; Фасмер, KZ 41, 155 и сл.; Гр.-сл. эт. 188; RS 5, 121; Грюненталь, AfslPh 42, 318; Кипарский 100; Штайнхаузер, "Slavistična Revija", 3, 286.
В др.-сканд. системе счета 1 serkr = 5 тимбров (timbr), 1 тимбр = сорок шкур. Согласно Э. Шрёдеру, "история денежных единиц — это, как правило, история снижения их стоимости".
Как по мне, так довольно убедительно.
1. Происходит обоснованная контаминация сорочьки (или не дошедшего до нас когната) и serkr-а.
2. Далее слово расходится на собс-но сорочку и сорок.