Если пытаться состыковать Библию, историю и лингвистику, то легендарное расхождение евреев и арабов (то бишь распад западносемитской общности) произошло примерно 4 тыс. лет назад.
Но это всё из области мифов.
Каковы научные оценки времени распада семитской общности?
Приблизительная (спекулятивная) схема распада семитской общности:
(http://s002.radikal.ru/i198/1101/f9/fe8177be67c7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1101/f9/fe8177be67c7.jpg)
Где в этой схеме угаритский? Насколько я знаю, он занимает промежуточное положение.
И правда, странно. Аморитский упомянут, а угаритский — нет. Но в принципе, он является отдельным ответвлением северозападных семитских, наряду, с аморитским, арамейским и ханаанскими.
Возможно, в схеме ещё больше недостатков. Но, тем не менее, существует ли хронология распада?
Распад прасемитской общности оценивается как 5,750 лет назад. А распад центрально-семитской общности — 4450 лет назад, i.e. всего на 500 лет раньше библейской оценки.
Цитата: Dana от января 4, 2011, 05:40Распад прасемитской общности оценивается как 5,750 лет назад. А распад центрально-семитской общности — 4450 лет назад
Оценивается кем?
Цитата: ali_hoseyn от января 4, 2011, 05:59
Оценивается кем?
Сведения отсюда: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/276/1668/2703.full
Вот, я создала иную схему.
А по поводу афразийской семьи что? Есть что-то вместо пяти-шести традиционных таксонов?
Аморитский точно к ханаанским не примыкает? Просто есть немало разных классификаций...
И арабский обычно объединяют с южноаравийскими и эфиосемитскими...
Цитата: antbez от января 10, 2011, 14:50
И арабский обычно объединяют с южноаравийскими и эфиосемитскими...
Не обычно и не объединяют. Арабский южная центральная группа, южн.-арав. и эфиосем. - южная периферийная.
Цитата: ali_hoseyn от января 10, 2011, 15:08
Не обычно и не объединяют. Арабский южная центральная группа, южн.-арав. и эфиосем. - южная периферийная.
Взаимоисключающие параграфы?
Цитировать
Арабский южная центральная группа, южн.-арав. и эфиосем. - южная периферийная.
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 15:17
Цитировать
Арабский южная центральная группа, южн.-арав. и эфиосем. - южная периферийная.
А все вместе они — южные. Или мне почитать учебник логики?
Это же условные названия. Насколько я понимаю, "праюжной" общности не было.
Цитировать
Не обычно и не объединяют. Арабский южная центральная группа, южн.-арав. и эфиосем. - южная периферийная.
А то я сам этого не знаю! Я своим постом указал на неточность в схеме
Dan'ы.
Да, условные. Данное георафическое деление в свое время было предложено Дьяконовым. Оно для меня более привычно и удобно, т.к. пересекается с некоторыми характерными особенностями каждой из перечисленных групп. А так, есть еще традиционное деление на восточные и западные. В пределах западных - на северо-западные, арабский, южно-аравийские и эфиосемитские.
"Южные" языки объединяет ряд общих черт ( возможно, результат долгого совместного проживания ), но генетически они остаются довольно обособленными группами.
Цитата: antbez от января 10, 2011, 15:21А то я сам этого не знаю! Я своим постом указал на неточность в схеме Dan'ы.
Ну, лично у меня, например, нет ощутимых претензий. Я глоттохронологией не интересуюсь, и по большому счету иногда слабо себе представляю, откуда они берут все эти даты...
Да, я как раз писал ещё выше, что существует разные классификации семитских языков и- соответственно- разные схемы.
Цитировать
Ну, лично у меня, например, нет ощутимых претензий. Я глоттохронологией не интересуюсь
Она не всегда даёт чёткие данные
Цитата: antbez от января 10, 2011, 15:38Да, я как раз писал ещё выше, что существует разные классификации семитских языков и- соответственно- разные схемы.
Не совсем. Как я говорил выше, классификации различаются только потому, что в их основе лежат разные принципы группировки языков. Они не противоречат друг другу, поэтому без проблем можно пользоваться ими обоими.
Цитата: antbez от января 10, 2011, 15:39Она не всегда даёт чёткие данные
Это да. Например, непонятно само определение "базовой лексики" для семитских языков. По моему мнению, стандартный список Сводеша здесь не подходит, поскольку не включает в себя скотоводческую терминологию, которая для носителей прасемитских диалектов была безусловно базовой ( зато присутствуют подчинительные союзы, которые в каждом языке вырабатывались самостоятельно уже в историческое время, и которые абсолютно бесполезны для оценки степени расхождения языков ). Существует также проблема выделения древних заимствований, т.к. особенность семитских языков в том, что они почти без следа могут ассимилировать чужую лексическую единицу, вычленить из нее трехсогласный/четырехсогласный корень и подставить в семитскую словообразовательную модель. Особенно туго приходится с заимствованиями из семитского в семитский, которые, за редкими исключениями, практически неузнаваемы, и тут приходится полагаться на собственную интуицию ( я писал диплом на тему "Лексические арамеизмы в языке Корана", поэтому в полной мере столкнулся с этой проблемой ). Другая проблема - неравномерное обновление "базового корнеслова" ( например, в праарамейском при его выделении ) при том, что морфологически язык может поменяться несущественно. Поэтому выкладки Милитарева (http://lingvoforum.net/index.php/topic,24510.0.html) не понимаю, потому что неясен принцип по которому отбиралась лексика, не мог же он просто взять стандартный список... Его вывод о том, что современные бесписьменные южноаравийские отделились в первую очередь, меня удивил. Проблемы в общем-то те же, что и с другими языками.
Цитата: ali_hoseyn от января 10, 2011, 16:59
Как я говорил выше, классификации различаются только потому, что в их основе лежат разные принципы группировки языков.
Во всех классификациях я вижу принцип комфорта - кому какие полочки в шкафу с языками удобнее.
Реально объективная классификация скорей всего нонсенс - везде принцип комфорта, не более того.
http://www.nostratic.ru/arc/4kogan.pdf
Высокоспецифичные изоглоссы для праханаанейской (еврейско-угаритской) генеалогической общности:
29. 'fish' - *dag-
30. 'to fly' - *ʕwp
75. 'skin' - *γurr-
76. 'to sleep' - *wšn
98. 'who?' - *miya
Высокоспецифичные изоглоссы для центральносемитской (еврейско-арабско-арамейской) генеалогической общности:
4. 'belly' - *baṭn-
24. 'egg' - *bayṣ̂-at-
31. 'foot' - *rigl-
65. 'person' - *ʔinš-
66. 'rain' - *maṭar-
96. 'what?' - *maha
Евреи и там и там? :)
Это общности разного хронологического уровня.
Цитата: ali_hoseyn от января 10, 2011, 15:28Данное георафическое деление в свое время было предложено Дьяконовым.
Ремарка. Это деление основано на типологических особенностях и не является генеалогическим.
Выложил несколько статей:
1. Gelb I.J. "Studies in the Topography of Western Asia"
http://zalil.ru/31801019 (http://zalil.ru/31801019)
2. Gelb I.J. "The Early History of the West Semitic Peoples"
http://zalil.ru/31801038 (http://zalil.ru/31801038)
3. Diakonoff I.M. "Earliest Semites in Asia. Agriculture and Animal Husbandry According to Linguistic Data"
~77MB, извиняюсь за формат, пришлось фотографировать, других вариантов не было. К сожалению, археологические, палеозоологические и палеоботанические данные, имевшиеся в распоряжении автора, сильно устарели.
http://webfile.ru/5581163 (http://webfile.ru/5581163)
4. Avanzini А. "A Fresh Look at Sabaic"
http://zalil.ru/31800967 (http://zalil.ru/31800967)
5. Eva von Dassow "Canaanite in Cuneiform"
http://zalil.ru/31800978 (http://zalil.ru/31800978)
6. Rebecca Hasselbach "The Markers of Person, Gender, and Number in the Prefixes of G-Preformative Conjugations in Semitic"
http://zalil.ru/31800982 (http://zalil.ru/31800982)
7. M. O'Connor "The Onomastic Evidence for Bronze-Age West Semitic"
http://zalil.ru/31800996 (http://zalil.ru/31800996)
8. Robert Woodhouse "The Greek Prototypes of the City Names Sidon and Tyre: Evidence for Phonemically Distinct Initials in Proto-Semitic or for the History of Hebrew Vocalism?"
http://zalil.ru/31801003 (http://zalil.ru/31801003)
تسلم ايديك :=