Я не знаю, как это называется; если что, пните.
Назову такими вещи типа «я знаю, что он знает, что я знаю, что он покрасил стену» и «умею уметь уметь».
Вопрос: понимает ли человек их, или только прикидывается?
Цитата: arseniiv от декабря 27, 2010, 20:49
Я не знаю, как это называется, если что, пните.
Назову такими вещи типа «я знаю, что он знает, что я знаю, что он покрасил стену» и «умею уметь уметь».
Вопрос: понимает ли человек их, или только прикидывается?
Эээ... мнэм.
Ну вот. Видимо, прикидывается. Я тоже не понимаю, что бы значила вторая конструкция.
Цитата: arseniiv от декабря 27, 2010, 20:55
Ну вот. Видимо, прикидывается. Я тоже не понимаю, что бы значила вторая конструкция.
Уметь уметь нельзя. Можно либо уметь, либо не уметь. А
знать вообще не модальный.
Я не имел ввиду только глаголы. Первая конструкция по смыслу отлична от второй, там нечто другое, по моему неокрепшему мнению, смахивающее на модальнсть. Не знаю, как эту цепочку обозначить, но вопрос в том, может ли она укладываться в голове целиком. «Я знаю, что он покрасил стену» укладывается. «Он знает, что я знаю, что он покрасил стену» уже как-то не очень. Может, это вечер так влияет.
Цитата: arseniiv от декабря 27, 2010, 21:02
«Он знает, что я знаю, что он покрасил стену» уже как-то не очень. Может, это вечер так влияет.
Эта конструкция в разговорах встречается не так уж и редко.
«Я иду учить тебя смеяться.»
Напомнило.
Я часто хочу спать, но не хочу хотеть спать Или не хочу спать, но хочу хотеть спать, сейчас, например.
Цитата: Тайльнемер от декабря 27, 2010, 21:44
Я часто хочу спать, но не хочу хотеть спать, или не хочу спать, но хочу хотеть спать.
Это не подходит. Там два разных
хотеть.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2010, 21:46
Там два разных хотеть.
:yes: «хотеть спать» = «быть сонным»
А если «Я не хочу работать, но хочу хотеть работать»?
«А Вы хотите хотеть хотеть работать?»
Цитата: Тайльнемер от декабря 27, 2010, 21:48
А если «Я не хочу работать, но хочу хотеть работать»?
Получается то же, что в
хотеть спать, — второй
хотеть автоматически получает значение состояния. Это естественно, так как нельзя оценивать оценивание.
Цитата: Wolliger Menschнельзя оценивать оценивание
Почему⁇
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2010, 22:15
Цитата: Wolliger Menschнельзя оценивать оценивание
Почему⁇
Потому что «оценивание» здесь не есть выражаемое действие.
Но действие же?
Но с точки зрения человека.
Цитата: Bhudh от декабря 27, 2010, 23:10
Но с точки зрения человека.
А человек, когда он чего-то хочет, не знает, что даёт оценку.
Э-э-э... Саморефлексию отменили указом президента?
Цитата: arseniiv от декабря 27, 2010, 20:49Я не знаю, как это называется; если что, пните.
Назову такими вещи типа «я знаю, что он знает, что я знаю, что он покрасил стену» и «умею уметь уметь».
Вложенные конструкции?
Надо бы узнать, что Тестелец по этому поводу пишет.