Лингвофорум

Просто поток сознания.

Стало быть, американские и европейские правозащитники очень любят громко пукать по любому поводу в отношении России, когда дело касается предвзятого отношения со стороны власти к отдельным гражданам до суда... В то же время сами до суда и следствия в деле Магнитского уже всё для себя решили и заблокировали счета определённых чиновников... А как же их права? Презумпция где?

Или напр. как некоторые страны, в т.ч. США, вводят кучу экономических эмбарго в отношении Кубы, С. Кореи, включая просто психологическое давление, а потом показывают по телевизору слёзные кадры, дескать в С. Корее и Кубе из-за плохого руководства ничего нет, такие дела, но мы очень добрые и проспонсировали их на N баксов.

Или когда Ю. Корея и США обвиняют С. Корею в агрессии и прочих гадостях («Северная Корея угрожает Югу войной» ), а сами явно провокационно устраивают учения вблизи у границы...

Ещё по Корее:

ЦитироватьПалтиэль характеризует северокорейский подземный ядерный взрыв как «явную провокацию», испытывающую «решимость мирового сообщества». При этом он не говорит о том, каким образом подземная детонация может являться провокацией и кто такое «международное сообщество». В мире было испытано до сего дня 2054 ядерных устройства, их которых только два были северокорейскими, а большая часть принадлежала великим державам – постоянным членам Совбеза ООН. Именно эти страны Палтиэль имеет в виду, когда говорит о «международном сообществе». Т.е. страны, входящие в ядерный клуб, озабочены тем, что другая страна бросает вызов их приятной монополии.

«Угроза велика» - пишет Палтиэль – «не только потому, что провокации Пхеньяна подрывают безопасность в северо-восточной Азии, но также из-за критической для США проблемы Ирана, стремящегося к приобретению ядерного оружия».

Мы можем спросить, чья безопасность в северо-восточной Азии подверглась угрозе, и каким образом? Соединенные Штаты направляли стратегические ядерные ракеты на Северную Корею, и делали это до того, как эта страна обрела ядерный потенциал. На самом деле Северная Корея обзавелась ядерным оружием для того, чтобы обезопасить себя от уже существовавшей американской угрозы. Реальные американские ракеты, направленные на КНДР, являются угрозой безопасности Северной Кореи – но Палтиэль не считает это провокацией. Некоторым образом, северная Корея с её отсталой ядерной программой является провокатором, в то время как Соединенные Штаты, с сотнями ядерных зарядов, направленных на Северную Корею, с 27000 своих солдат на корейской земле и 400000 на японской, провокаторами не являются! Ни один человек в здравом уме не поверит в то, что КНДР представляет угрозу для кого-либо.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 20, 2010, 23:18

ЦитироватьНи один человек в здравом уме не поверит в то, что КНДР представляет угрозу для кого-либо.

Значит, я не в здравом уме. Я считаю, что КНДР или, скажем, Иран с несколькими ядерными головками представляет в сто раз большую угрозу (прежде всего, для своих народов), чем США с её сотнями ядерных зарядов.

Цитата: Juif Eternel от декабря 20, 2010, 23:35

Цитата: Алексей Гринь от декабря 20, 2010, 23:18

ЦитироватьНи один человек в здравом уме не поверит в то, что КНДР представляет угрозу для кого-либо.

Значит, я не в здравом уме. Я считаю, что КНДР или, скажем, Иран с несколькими ядерными головками представляет в сто раз большую угрозу (прежде всего, для своих народов), чем США с её сотнями ядерных зарядов.

Вы, Жюиф, видимо, забыли, кто скинул ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И кто запросто прилетел с другой стороны Земли в Ирак, принести демократию, и заодно отбомбить пол-страны. Не говоря уж про всякие Вьетнамы.

Цитата: Juif Eternel от декабря 20, 2010, 23:35
Значит, я не в здравом уме. Я считаю, что КНДР или, скажем, Иран с несколькими ядерными головками представляет в сто раз большую угрозу (прежде всего, для своих народов), чем США с её сотнями ядерных зарядов.

Им это совершенно не нужно; они относительно масштабов «мирового сообщества» живут замкнуто и никого не трогают. Зато вот США суёт свой нос в любое дело, и нет никакой гарантии, что они не нападут завтра на новую страну нести демократию, превращая относительно стабильную страну в страну полного хаоса. А несёт ли народ сам себе угрозу — это их внутреннее дело, США не Бог решать за всех, как им жить.

Цитата: Алалах от декабря 20, 2010, 23:45
Вы, Жюиф, видимо, забыли, кто скинул ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки

И кто вообще изобрёл ядерные бомбы. Жыды при поддержке США. А виноваты в этом Иран и С. Корея.

Вы полагаете, что если бы у Ирака было ядерное оружие и они бросили бы в ответ пару бомб, скажем, на Израиль (до США им не добросить), то было бы лучше? Или если бы Северная Корея захочет наказать Южную и бросит на неё бомбочку-другую.

А США ядерное оружие использовать ни к чему. Они и так пока справляются. Зачем им лишние неприятности.

А про Хиросиму-Нагасаки вспоминать не стоит. Была война и другие времена. Тогда и негров в США, может быть, линчевали, а этим сегодня уже не попрекнёшь.

Я считаю, что это как с личным оружием. Если всем раздать пистолеты, безопаснее не станет. Чем меньше стран, располагающих ядерным оружием, тем безопаснее. Насчёт сдержанности Ирана ничего сказать не могу. А от чучхейцев чего угодно ожидать можно.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 20, 2010, 23:59
И кто вообще изобрёл ядерные бомбы. Жыды при поддержке США. А виноваты в этом Иран и С. Корея.

Кто смог, тот и изобрёл. Не вина жыдов, что другие пороха не выдумают. А США особенно поддержали создание советских бомб.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:07
Вы полагаете, что если бы у Ирака было ядерное оружие и они бросили бы в ответ пару бомб, скажем, на Израиль (до США им не добросить), то было бы лучше? Или если бы Северная Корея захочет наказать Южную и бросит на неё бомбочку-другую.

И в чём суть этих фантазий и если-бы-да-кабы?

Вы полагаете, что в С. Корее и в Иране сидят самоубийцы? Они прекрасно знают, что́ будет, если они кого-нибудь таким образом атакуют.

Очевидно, что любая разработка ядерного оружия в странах, не знакомых с ним, в настоящее и будущее время будет направлено только на защиту (напр., от американо-израильской агрессии).

Короче, фантазии совершенно не повод. Американцы иракцам придумали уже биологическое оружие... Ничего хорошего это не дало...

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:07
А про Хиросиму-Нагасаки вспоминать не стоит. Была война и другие времена. Тогда и негров в США, может быть, линчевали, а этим сегодня уже не попрекнёшь.

Да всё так же. Вместо ядерных бомб нонче кластерные бомбы (кстати, ООН создало резолюцию по их запрету, все подписались кроме Китая, России и... США. Хорошая компания!). Скидывают на мирные поселения с самолётов, потом отчитывается об убитых трёх боевиках среди ста прочих человек... И так каждый день. Только не афишируется.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:14
Я считаю, что это как с личным оружием. Если всем раздать пистолеты, безопаснее не станет.

Вообще-то станет. Где-то на форуме уже проходила статистика.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:19
Кто смог, тот и изобрёл. Не вина жыдов, что другие пороха не выдумают. А США особенно поддержали создание советских бомб.

Тут дело не в том, кто что изобрёл, а в том, что с какой стати какие-то страны имеют право разрабатывать ядерное направление, а какие-то вдруг — нет. Не иначе как Яхве американскому руководству это поведал на горе Голливуд...

Мне давным давно один американец рассказывал такое. Они на западе очень боятся советских солдатов.
Почему? Если сказать американцам, что на следующий день упадёт ядерная боба, они захочуть в последний день своей жизни повеселится последний раз. Если это сказать советским солдатом, они посчитают, сколько в этот последний день жизни убьют врагов.
Кто опаснее: голодная С. Корея или сытая Америка?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:19
Вы полагаете, что в С. Корее и в Иране сидят самоубийцы?

Полагаю, что это возможно. Практика показывает, что там немало таких.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:21
Полагаю, что это возможно. Практика показывает, что там немало таких.

Какая практика? Сколько было визгу между США и СССР, но ничего в ход так и не было пущено.

Цитата: Pinia от декабря 21, 2010, 00:19
Кто опаснее: голодная С. Корея или сытая Америка?

Именно что голодная С. Корея в критическом случае будет занята собственным выживанием, в то время как сытая Америка вполне себе может позволить поиграться в солдатиков на другом конце земного шара

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:25
голодная С. Корея в критическом случае будет занята выживанием,

Голодная Корея пойдёт грабить, Так уже было в прошлом...Что она может потерять. Людей? Те, которое при власти в таких странах имеют своих граждан глубоко в... (знаете где).

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:19
Вы полагаете, что в С. Корее и в Иране сидят самоубийцы?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:25

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:21
Полагаю, что это возможно. Практика показывает, что там немало таких.

Какая практика? Сколько было визгу между США и СССР, но ничего в ход так и не было пущено.

Причём здесь СССР. Практика показывает, что там находятся самоубийцы, готовые расстаться с жизнью, чтобы прикончить как можно больше иноверцев.

Цитата: Pinia от декабря 21, 2010, 00:19
Мне давным давно один американец рассказывал такое. Они на западе очень боятся советских солдатов.

Да видимо истеричность — в крови американцев. Вот это вот типичное для американца — прокричать в истерике Oh my god стопицот раз при малейшем намёке на опасность — совершенно нетипично для русского. И по-моему, США относился к СССР в десятки раз истеричнее, чем СССР к США. Может быть, все беды как раз от этого? Везде видят врага и паникуют, как девочки? Видимо, какое-то вещество в составе кока-колы действует так.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:36
Практика показывает, что там находятся самоубийцы, готовые расстаться с жизнью, чтобы прикончить как можно больше иноверцев.

В Иране? Например?

Цитата: Pinia от декабря 21, 2010, 00:34
Голодная Корея пойдёт грабить, Так уже было в прошлом...

Например?
Давайте сравним количество голодных агрессоров и сытых агрессоров. Я почему-то уверен, что войны начинают совсем не из-за голода, а ровно наоборот.

И СССР тоже был бы очень опасным, если бы он получил атомную бомбу в период своей пассионарности. А получил он её, когда его вождям уже было не до великих идей.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:38
И по-моему, США относился к СССР в десятки раз истеричнее, чем СССР к США. Может быть, все беды как раз от этого? Везде видят врага и паникуют, как девочки?

Да, боялись они СССР, потому что верили в страшных, на всё готовых коммунистов, а те уже давно протухли. А жили в СССР без истерики потому, что знали, что США нечего бояться. Я это прекрасно помню. Если и боялись в СССР ядерного конфликта, то больше не из-за США, а из-за своих вождей-придурков (это при Хрущёве, а при Лёне уже ничего не боялись).

Ладно, спать пора. Меня завтрашнее раннее вставание волнует куда больше, чем корейское ядерное оружие.

Скажем так — единственная угроза от С. Кореи — это гражданская война с Ю. Кореей, т.е. чисто локальная проблемка (в принципе это вообще внутреннее дело одной страны, т.к. корейцами С. Корея и Ю. Корея считаются за одну страну, поделённую надвое), однако США постоянно твердят про «вызовы мировому сообществу», а подпевалы поддакивают. Иначе как науськиванием назвать-то и нельзя.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:39
И СССР тоже был бы очень опасным, если бы он получил атомную бомбу в период своей пассионарности. А получил он её, когда его вождям уже было не до великих идей.

Был бы, был бы, был бы... Тьфу-ты.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:38
Да видимо истеричность

Уж американцы не такие истерики. Они прагматики - хорошо знают, где растут бананы. Зачем пошли в Ирак, а не сделали порядка в С. Кореи?

Цитата: Pinia от декабря 21, 2010, 00:49

ЦитироватьДа видимо истеричность

Уж американцы не такие истерики. Они прагматики - хорошо знают, где растут бананы. Зачем пошли в Ирак, а не сделали порядка в С. Кореи?

Думаю, там у них фифти-фифти. Одни — истеричные консерваторы, до сих пор видящие везде commies и след КГБ, другие — предприимчивые нефтяные магнаты... И друг другу помогают.

Алексей, меня смешат всегда темы диссертации типа: Этика в бизнесе и политике. А вас нет?

Не сталкивался, но звучит весело, да. Типа, этика в боксе.

В политике всегда были двойные стандарты. У  нас говорят: Jak Kali ukraść sąsiadowi krowa, to być dobrze. Jak sąsiad ukraść Kali krowa, to być źle. [Кали это имя].
Нет белых и пушистых стран. И нет белых и пушистых политиков. У каждого своё за ушами есть.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 00:46
Скажем так — единственная угроза от С. Кореи — это гражданская война с Ю. Кореей, т.е. чисто локальная проблемка (в принципе это вообще внутреннее дело одной страны, т.к. корейцами С. Корея и Ю. Корея считаются за одну страну, поделённую надвое), однако США постоянно твердят про «вызовы мировому сообществу», а подпевалы поддакивают. Иначе как науськиванием назвать-то и нельзя.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:39
И СССР тоже был бы очень опасным, если бы он получил атомную бомбу в период своей пассионарности. А получил он её, когда его вождям уже было не до великих идей.

Был бы, был бы, был бы... Тьфу-ты.

+1

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:43
Если и боялись в СССР ядерного конфликта, то больше не из-за США, а из-за своих вождей-придурков (это при Хрущёве, а при Лёне уже ничего не боялись).

Хрущёв - великий человек.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:07
бросили бы в ответ пару бомб, скажем, на Израиль (до США им не добросить)

Вот, кстати, чего я не понимаю. Почему все зациклились на баллистических ракетах?

Если бы я был безумным диктатором с атомной бомбой, жаждущим отомстить Америке, я бы отправил туда бомбу по частям через подставные фирмы, собрал бы на американской территории, а потом ядерный минивэнчик припарковался бы где-нибудь на лужайке за Белым домом. Никакая СОИ не поможет, а после взрыва американцы будут три года обсуждать, по кому именно наносить ответный удар. Более того, я уверен, что на территории США уже находятся несколько «чужих» ядерных зарядов, лишь ждущих телефонного звонка от своих правительств.

Ну и зачем тогда весь этот фарс с противоракетной истерией, радарами и т.п.?

Теракты выгодны только борцунам с терроризмом.

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
Если бы я был безумным диктатором с атомной бомбой, жаждущим отомстить Америке, я бы отправил туда бомбу по частям через подставные фирмы, собрал бы на американской территории, а потом ядерный минивэнчик припарковался бы где-нибудь на лужайке за Белым домом. Никакая СОИ не поможет

Но ведь от ядерных штучек-дрючек остаётся большой зловонный след. Не думаю, что так просто перевести через аэропорты оно в масштабах, чтобы получилось сдетонировать...

Цитата: Алексей Гринь от декабря 21, 2010, 19:38
Но ведь от ядерных штучек-дрючек остаётся большой зловонный след. Не думаю, что так просто перевести через аэропорты оно в масштабах, чтобы получилось сдетонировать...

Кто попало ввозит в США тонны героина, а спецслужбы не смогут доставить пуд урана? Не думаю.

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:47
Кто попало ввозит в США тонны героина, а спецслужбы не смогут доставить пуд урана? Не думаю.

Мне кажется, задектетить всераспространяющуюся радиацию, у которой шлейф висит в воздухе, намного проще, чем маленький мешочек в чьей-то кишке.

На саночках через Аляску.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 20:41
На саночках через Аляску.

так че - когда рванет? :green:

Цитата: HellerickЕсли бы я был безумным диктатором с атомной бомбой, жаждущим отомстить Америке, я бы отправил туда бомбу по частям через подставные фирмы, собрал бы на американской территории, а потом ядерный минивэнчик припарковался бы где-нибудь на лужайке за Белым домом.

Фредерик Форсайт. «Четвертый Протокол». Рекомендую.

А я Форсайта только День Шакала, Досье "Одесса" и, кажется, Посредник воспринял. Да ещё несколько рассказов и сказку красивую The Shepherd (не знаю, как по русски). А остальные не пошли.

Цитата: Juif EternelПосредник

«Переговоры», наверное. Вещь, да.

По-английски The Negotiator.   :donno:

Ну то в оригинале :).
Вот: http://lib.aldebaran.ru/author/forsait_frederik/forsait_frederik_peregovory

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
американцы будут три года обсуждать, по кому именно наносить ответный удар.

Не будут. Быстро назначат наиболее выгодного в данный момент виновного и начнут на нём жениться его демократизировать.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 20, 2010, 23:18
Или когда Ю. Корея и США обвиняют С. Корею в агрессии и прочих гадостях («Северная Корея угрожает Югу войной» ), а сами явно провокационно устраивают учения вблизи у границы...

Одно дело «явно провокационно» устроить учения «вблизи у границы», и другое дело вполне реально обстрелять сопредельную территорию.

Alone Coder великий человек.

Цитата: Esvan от декабря 22, 2010, 00:06
Одно дело «явно провокационно» устроить учения «вблизи у границы», и другое дело вполне реально обстрелять сопредельную территорию.

Ну-ну. Представьте, над человеком долго издеваются, а он не выдержал, и сдуру кому-нибудь челюсть сломал. И он же виноват теперь.
У нас так засудили парня, который вмазал ножом дое*авшемуся гопнику.
Гопническая мораль какая-то.

Цитата: Juif Eternel от декабря 21, 2010, 00:45
Меня завтрашнее раннее вставание волнует куда больше, чем корейское ядерное оружие.

Какие-то проблемы с ранними пробуждениями?

Цитата: Pinia от декабря 21, 2010, 01:08
У каждого своё за ушами есть.

(Задумался) А что своё?

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
Если бы я был безумным диктатором с атомной бомбой, жаждущим отомстить Америке, я бы отправил туда бомбу по частям через подставные фирмы, собрал бы на американской территории, а потом ядерный минивэнчик припарковался бы где-нибудь на лужайке за Белым домом.

А Вы затейник.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2010, 08:23
У нас так засудили парня, который вмазал ножом дое*авшемуся гопнику.

Ну дык уголовка же. Видать превысил пределы н.о.

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
Вот, кстати, чего я не понимаю. Почему все зациклились на баллистических ракетах?

Навскидку:
Баллистические ракеты поражают любые намеченные цели в радиусе поражения, а не только то, докуда можно донести "чемоданчик".
БР до сих пор практически несбиваемы.
Мощность боеголовки(-ок) БР намного больше мощности портативного ядерного устройства.
Исключен риск потери устройства.
Ядерное устройство должен собирать и регулярно обслуживать специалист со специальными знаниями и оборудованием.
В случае неисправности, портативное ядерное устройство нужно утилизировать.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2010, 08:23

Цитата: Esvan от декабря 22, 2010, 00:06
Одно дело «явно провокационно» устроить учения «вблизи у границы», и другое дело вполне реально обстрелять сопредельную территорию.

Ну-ну. Представьте, над человеком долго издеваются, а он не выдержал, и сдуру кому-нибудь челюсть сломал. И он же виноват теперь.
У нас так засудили парня, который вмазал ножом дое*авшемуся гопнику.
Гопническая мораль какая-то.

По вашему получается, что в ответ на испытание едрёной бонбы в Северной Корее, созники, Южная Корея и Япония, при поддержке США должны были вместе ***нуть по Тби Пхеньяну.

Цитата: Esvan от декабря 22, 2010, 00:01

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
американцы будут три года обсуждать, по кому именно наносить ответный удар.

Не будут. Быстро назначат наиболее выгодного в данный момент виновного и начнут на нём жениться его демократизировать.

Помните, сколько лет они примеривались к Саддаму Хусейну, перебирая доказательства его связи с Аль-Каидой и обладания химическим оружием?

Почитал сообщения. Позиция защитников США: «Сам дурак!». Уже сорок шесть сообщений, но обсуждения так и не вышло. ВЖ вообще сходу дурочку включил.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2010, 13:40
ВЖ вообще сходу дурочку включил.

Простите, вас не дождался. Очень уж дурочка наружу просилась (невыдержанный я человек).

А если серьёзно, то я считаю: чем меньше стран будет иметь ядерное оружие, тем лучше. Чем больше оно будет распространяться, тем опаснее.

И второе: ядерный Иран может представлять опасность для Израиля. А мне это не нравится.

Остальное всё от дурочки.

Цитата: Hellerick от декабря 22, 2010, 13:06

Цитата: Esvan от декабря 22, 2010, 00:01

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2010, 19:22
американцы будут три года обсуждать, по кому именно наносить ответный удар.

Не будут. Быстро назначат наиболее выгодного в данный момент виновного и начнут на нём жениться его демократизировать.

Помните, сколько лет они примеривались к Саддаму Хусейну, перебирая доказательства его связи с Аль-Каидой и обладания химическим оружием?

Так, вроде бы, напали на Ирак лишь тогда, когда убедились, что оружия массового уничтожения у Ирака нет. Иначе вполне возможной была бы ситуация, когда Саддам Хуссейн, не имея надежды на победу, пальнул по союзникам США (тому же Израилю, например) в качестве отплаты за все хорошее.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2010, 08:23
У нас так засудили парня, который вмазал ножом дое*авшемуся гопнику.

— Эй, слышь, дай закурить.
— На-а!
Так было?