По идее, таковые есть (тихоокеанские, там; ну токи пона ещё, да :)). Но у всех у них, по всей видимости, бедный лексикон. Или непростые для артикуляции звуки. Или длинные слова.
В общем, какие есть примеры таких языков и наблюдений, с ними связанных?
Языки глухонемых :)
в финском одно только (исконное) противопоставление t/d.
да, длинные слова.
Без фонаций — это как? Жестами?
Ну где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.
Вот ещё древнеанглийский пришёл на ум, где противопоставлялись только звонкие и глухие смычные, а фрикативные - нет (позже, видимо, подравнялись по аналогии). Некие отголоски того времени - пары life/live.
Цитата: Artemon от декабря 17, 2010, 01:27
Ну где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.
Из нормальных (в смысле не всяких африканских и индейских) языков, где фонации фонологичны, мне только датский вспоминается.
Фуф. Ну тогда помоги с формулировкой.
Имелось в виду, что нет противопоставления двух (трёх...) рядов согласных по звонкости, придыхательности и т.п.
No voicing constrast (182 languages)
http://wals.info/feature/4
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
Цитата: iopq от декабря 17, 2010, 07:45
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
в языках жестов существуют обозначения для отдельных фонем. с чего бы это? язык жестов таки имел своим прототипом язык с фонациями.
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 10:47
Цитата: iopq от декабря 17, 2010, 07:45
Цитата: Ngati от декабря 17, 2010, 02:40
вопрос: возможны ли языки без фонаций?
ответ: возможны, но не на этой планете.
языки жестов не с этой планеты?
в языках жестов существуют обозначения для отдельных фонем. с чего бы это? язык жестов таки имел своим прототипом язык с фонациями.
не во всех
дети в Никарагуа свой придумали, и т.к. они глухие они никакого языка другого не знали
Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 01:50
ЦитироватьНу где фонации не фонологичны, спасибо за поправку.
Из нормальных (в смысле не всяких африканских и индейских) языков, где фонации фонологичны, мне только датский вспоминается.
Корейский еще. Не знаю, нормальный это или нет.
Цитата: basta от декабря 15, 2010, 23:22
в финском одно только (исконное) противопоставление t/d.
В финском противопоставление t/d только в литературном языке, в диалектах [d] нет. Схожее положение в обско-угорских языках. По всей видимости в ПУр корреляция по звонкости не имела фонологической значимости и была дополнительной к корреляции по смычности. Правда это не касалось сибилянтов, они были глухими.
А что там в тохарских-то произошло?
Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
No voicing constrast (182 languages)
http://wals.info/feature/4
О, спасибо. Правда, подозреваю, что цифирь велика из-за папуасских языков, которых много, а носителей мало.
И всё-таки: как это по-русски? :)
Австралийские языки не различают глухость и звонкость, и вообще там бедная фонетика.
Цитата: Artemon от декабря 18, 2010, 01:27
Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
No voicing constrast (182 languages)
http://wals.info/feature/4
О, спасибо. Правда, подозреваю, что цифирь велика из-за папуасских языков, которых много, а носителей мало.
И всё-таки: как это по-русски? :)
Ainu: No voicing constrast see Patrie 1982, Simeon 1969
Цитата: Artemon от декабря 18, 2010, 01:27
И всё-таки: как это по-русски?
«Отсутствие противопоставления по глухости-звонкости».
Корейский, айнский, китайские (мандаринский и кантонский точно, за другие не знаю).
А древнеяпонский противопоставлял?
В английском lax vs. tense vowels — тоже разные воняции.
Цитата: Евгений от декабря 17, 2010, 02:23
http://wals.info/feature/4
Сайт как бэ говорит мне, что на западном кавказе есть языки, минимум два, с очень малым количеством СОгласных. Мне кажется, что он мне врёт!
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2010, 21:37
А древнеяпонский противопоставлял?
Насколько знаю, нет.
Цитата: Искандер от декабря 18, 2010, 21:50
Сайт как бэ говорит мне, что на западном кавказе есть языки, минимум два, с очень малым количеством СОгласных. Мне кажется, что он мне врёт!
А что́ это за языки — это секретная информация, её он не выдаёт?
Цитата: Евгений от декабря 18, 2010, 21:55
А что́ это за языки — это секретная информация, её он не выдаёт?
А как там это узнать? Я просто пока не умею...
Научился:
говорит — армянский (?????)
и — абхазский (??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????)
Или я как-то криво понимаю слово inventory (по-моему список, ряд, запас)
Ну напишите им. В принципе, там сказано, что small — это до 14 согласных.
Цитата: Евгений от декабря 18, 2010, 21:55
Цитата: Искандер от декабря 18, 2010, 21:50
Сайт как бэ говорит мне, что на западном кавказе есть языки, минимум два, с очень малым количеством СОгласных. Мне кажется, что он мне врёт!
А что́ это за языки — это секретная информация, её он не выдаёт?
Русский и украинский. ;D
Оказывается, Kabardian имеет large Consonant Inventory, а Abkhaz - small.
Из славянских большой только у Bulgarian.
Je'злjи гло'далjиза'дзиjу 'и 'бала'далjно'здj в ру'зґом 'жjи'да'дj оддjелjнимjи jвонемамjи, 'догда 'зогла'зны'г в нjом 'зjилjно убавjи'дза.
Цитата: Евгений от декабря 18, 2010, 20:40
Цитата: Artemon от декабря 18, 2010, 01:27
И всё-таки: как это по-русски?
«Отсутствие противопоставления по глухости-звонкости».
Может быть противопоставление по придыхательности, например. Оно в эту формулировку не попадает. :(