Лингвофорум

С точки зрения культурно-исторической. а не языковой. С языковой, кто хочет, может дополнительно высказаться в комментах. :)

Уточнение: говорим только о народах Древнего мира, т.е. не позднее 5 в. н.э.

Где вариант ответа «никакие»?

дзёмонцы, нань-мань, австронезийцы... :)

Цитата: Евгений от декабря  7, 2010, 16:18
Где вариант ответа «никакие»?

Неимеет смысла такой вариант давать, потомучто всеравно большинство тех, кому никакие неинтересны, голосовать небудут. Такчто объективных результатов с включением такой опции всеравно неполучится.

аркаимцы  ;)

Выбрал египтян, шумеров и хеттов.

Хотелось бы еще за шнуровиков проглосовать. Правда, не ясна их этническая принадлежность.

Всякие интересны. Историю Древнего Востока обожаю, античность тоже ничего. Выкинул скифов и китайцев. Надо было «других» отметить: Элам, этруски...

Откровенно говоря, греки и римляне порядком достали...

У нас в школе на уроках древней истории только о них речь и шла. В то время как о других великих народах рассказывалось парой строчек.

Атланты...

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 18:38
Атланты...

Атланты не сѫть дрѣвнiй народъ. Сѫть миѳическiй народъ.

Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2010, 19:28
Атланты не сѫть дрѣвнiй народъ. Сѫть миѳическiй народъ.

А где сказано, что нельзя мифических? Атланты древние? Древние. Всё.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 19:44

Spoiler ⇓⇓⇓

Это вы на каком языке?

Очень хотел бы проголосовать за готов. Готы интересный народ, причем некоторое время задержался на территории современней Болгарии, Вульфила здесь и Библию перевел на готский язык, в Никополисе ад Иструм, что сейчас в Болгарии. Ныне принято считать, что в этногенезе болгар участвовал и некоторый фракийский элемент, о готском же не упоминается. Они, правда, только некоторые время прожили здесь.

Фракийцев тоже нет, а они очень важный народ.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2010, 18:38
Атланты...

Тады кроманьонцы, они подревнее будут.

Цитата: Ellidi от декабря  7, 2010, 21:27
Очень хотел бы проголосовать за готов.

+1. Вот тоже интересный народ с непростой судьбой.

Цитата: Ellidi от декабря  7, 2010, 21:27
в этногенезе болгар участвовал и некоторый фракийский элемент, о готском же не упоминается.

Они в чьем только этногенезе не поучаствовали....

Цитата: Ellidi от
Очень хотел бы проголосовать за готов.

Цитата: autolyk от +1. Вот тоже интересный народ с непростой судьбой.

ишшо +1..
они меня интересовали год назад (на момент регистрации)
что и заметно..
+ кельты и прочее население Европы (кроме, пожалуй, эллинов)
(навязли)..

Греки и евреи.
Остался один голос, чтобы сравняться с унылым римлянами, ну давайте же.

Гетодаки и эторусские. Неприятно удивлён их отсутствием в спейске.

Фракийцы,кельты,сарматы :)

Этруски, пеласги, минойцы....

Цитата: Алексей Гринь от декабря  8, 2010, 02:19
Греки и евреи.
Остался один голос, чтобы сравняться с унылым римлянами, ну давайте же.

Вот и раскрыли этническую принадлежность Гриня, ты греческий еврей, живущий в Гамбурге!

Цитата: Aleksey от декабря  8, 2010, 15:23

Цитата: Алексей Гринь от декабря  8, 2010, 02:19
Греки и евреи.
Остался один голос, чтобы сравняться с унылым римлянами, ну давайте же.

Вот и раскрыли этническую принадлежность Гриня, ты греческий еврей, живущий в Гамбурге!

достаточно взглянуть на его аватар. :)

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 15:27

Цитата: Aleksey от декабря  8, 2010, 15:23

Цитата: Алексей Гринь от декабря  8, 2010, 02:19
Греки и евреи.
Остался один голос, чтобы сравняться с унылым римлянами, ну давайте же.

Вот и раскрыли этническую принадлежность Гриня, ты греческий еврей, живущий в Гамбурге!

достаточно взглянуть на его аватар. :)

:D

Египтяне и их соседи-варвары ( семиты на востоке, ливийцы на западе ).

древние египтяне (в детстве Египет был моей мечтой), шумеры, иудеи, римляне и древние китайцы (кстати правда что китайцы - один из немногих народов на земле, физиологический тип которых не менялся тысячелетиями?)

Цитата: huaxia от декабря  8, 2010, 16:20
кстати правда что китайцы - один из немногих народов на земле, физиологический тип которых не менялся тысячелетиями?

не совсем так, но, да, почти.

Все народы за последнюю  тыщу лет как минимум подросли вверх раза в полтора.

В качестве офтопа: не подскажете, где скачать исторических карт Древнего Востока, чтобы распечатать можно было? Хочется достаточно подробные, по-русски, с элементами физической географии (чтобы видно было, где какие горы). А то гугл мне всё время ерунду предлагает.

Из упомянутых - китайцы, греки и римляне.
Из не упомянутых - майя

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 17:33
Из не упомянутых - майя

Это не древность, это средневековье. Разве что условно можно посчитать.

А сарматы?  :) Сарматов почему никто не вспоминает?  ;D
Эх ностальгия!  ::)

Цитата: Nekto от декабря 11, 2010, 17:46
А сарматы?  :) Сарматов почему никто не вспоминает?  ;D
Эх ностальгия!  ::)

Кому интересны эти фашисты?

Почему фашисты?  :what:

Про сарматов я же написал,интересуюсь ими и судя по всему они поучаствовали в этногенезе украинцев,да и часть русских тоже имеет сарматский субстрат,население Украины и России с понтоидными антропологическими чертами-потомки этих самых сарматов

Цитата: jvarg от декабря 11, 2010, 17:52

Цитата: Nekto от декабря 11, 2010, 17:46
А сарматы?  :) Сарматов почему никто не вспоминает?  ;D
Эх ностальгия!  ::)

Кому интересны эти фашисты?

:???

Цитата: Лукас от декабря 11, 2010, 17:41

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 17:33
Из не упомянутых - майя

Это не древность, это средневековье. Разве что условно можно посчитать.

Древность в Мезоамерике продолжалась до прихода испанцев.

Но я специально упомянул только майя (без тольтеков и ацтеков) - они подходят по критерию "до 5 века новой эры". 

Хронология цивилизации майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/chronology.html

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Древность в Мезоамерике продолжалась до прихода испанцев.

Ну таки у каждого своя древность. Вы бы еще русов взяли бы. Для русских, украинцев и белоруссов это древность.

Цитата: Лукас от декабря 11, 2010, 19:06

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Древность в Мезоамерике продолжалась до прихода испанцев.

Ну таки у каждого своя древность. Вы бы еще русов взяли бы. Для русских, украинцев и белоруссов это древность.

Хронологию майя по ссылке смотрели?

Цитата: Лукас от декабря 11, 2010, 17:41

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 17:33
Из не упомянутых - майя

Это не древность, это средневековье. Разве что условно можно посчитать.

сам за майя! ознакомьтесь с периодизацией: V в. н. э. - начало классического периода в истории майянцев... а письменность и основы культуры, архитектуры, астрономии и пр. были заложены много-много ранее V в...

а до майя были ольмеки, если что :smoke:

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Хронология цивилизации майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/chronology.html

вопрос хронологии всегда условен, но эта весьма недобротна... судя по всему авторы взяли ее с англоязычной википедии или... в общем из западной научной "традиции", игнорируя труды советских/российских мезоамериканистов.

Критяне, киммерийцы, пеласги и филистимляне

А кто такие индусы ?

Цитата: Leo от декабря 20, 2010, 10:17
А кто такие индусы ?

а хрен разберет?!... судя по всему кто-то от Хараппы до династии Гуптов... позднее уж точно не катит

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 10:15

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Хронология цивилизации майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/chronology.html

вопрос хронологии всегда условен, но эта весьма недобротна... судя по всему авторы взяли ее с англоязычной википедии или... в общем из западной научной "традиции", игнорируя труды советских/российских мезоамериканистов.

Насколько я знаю, в создании этого сайта участвуют профессиональные майянисты. И почему такое отношение к западным ученым? 

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2010, 10:59

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 10:15

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Хронология цивилизации майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/chronology.html

вопрос хронологии всегда условен, но эта весьма недобротна... судя по всему авторы взяли ее с англоязычной википедии или... в общем из западной научной "традиции", игнорируя труды советских/российских мезоамериканистов.

Насколько я знаю, в создании этого сайта участвуют профессиональные майянисты. И почему такое отношение к западным ученым?

не нравится так сказать "радзинство" западных ученых - перекос литературы и морализаторства над академичностью и фактологией... что касается майянистики - они отвергают на 70% процентов кнорозовскую дешифровку иероглифов майя не предлагая ничего своего (уже не научная этика), во вторых не представляют комплексного методологического взгляда на проблему указанных цивилизаций...

недавно смотрел якобы научный фильм, правда не по сабжу, а по ацтекам... так там главной линией сюжета было то, что Кортес принес гуманизм варварам! и ни малейшего внимания на своеобразие автохтонной культуры.

Вы все еще не верите в Христа? Тогда Кортес плывет к вам! что-то такое...

по сабжу забыл сразу дописать!

хронология с вашей ссылки схематична и слишком удревнены ольмеки... грубо говоря, хронология сия грешит до ранней классики. все же это буквоедство скорее, нежели тема для серьезной дискуссии

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:04

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2010, 10:59

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 10:15

Цитата: Damaskin от декабря 11, 2010, 18:58
Хронология цивилизации майя: http://www.mezoamerica.ru/indians/maya/chronology.html

вопрос хронологии всегда условен, но эта весьма недобротна... судя по всему авторы взяли ее с англоязычной википедии или... в общем из западной научной "традиции", игнорируя труды советских/российских мезоамериканистов.

Насколько я знаю, в создании этого сайта участвуют профессиональные майянисты. И почему такое отношение к западным ученым?

не нравится так сказать "радзинство" западных ученых - перекос литературы и морализаторства над академичностью и фактологией... что касается майянистики - они отвергают на 70% процентов кнорозовскую дешифровку иероглифов майя не предлагая ничего своего (уже не научная этика), во вторых не представляют комплексного методологического взгляда на проблему указанных цивилизаций...

недавно смотрел якобы научный фильм, правда не по сабжу, а по ацтекам... так там главной линией сюжета было то, что Кортес принес гуманизм варварам! и ни малейшего внимания на своеобразие автохтонной культуры.

Вы все еще не верите в Христа? Тогда Кортес плывет к вам! что-то такое...

вот же ж лол!
не стоит делать выводы о состоянии науки на западе по научно-популярным фильмам, которые как правило суть антропология аэропорта.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 11:28
вот же ж лол!
не стоит делать выводы о состоянии науки на западе по научно-популярным фильмам, которые как правило суть антропология аэропорта.

это я уж совсем утрировал! но все же с методологией в общественных науках у них проблемы явные... где методология не хромает, а бегает, это уже к тому, что Ассанж публикует :green:

иными словами, наука у них четко разделяется на "антропологию аэропорта" и закрытые исследования по сути (в плане социальных, политических и т.п. исследований).

если из этого не получается шоу, и практической пользы тоже нет (в плане экономической отдачи) - это дело гнилое и связываться с ним просто не станут

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:31

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 11:28
вот же ж лол!
не стоит делать выводы о состоянии науки на западе по научно-популярным фильмам, которые как правило суть антропология аэропорта.

это я уж совсем утрировал! но все же с методологией в общественных науках у них проблемы явные... где методология не хромает, а бегает, это уже к тому, что Ассанж публикует :green:

да что вы такое говорите!?!
подозреваю просто незнакомство с матчастью.
калифорнийская лингвистико-антропологическая традиция впереди планеты всей.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 11:39

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:31

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 11:28
вот же ж лол!
не стоит делать выводы о состоянии науки на западе по научно-популярным фильмам, которые как правило суть антропология аэропорта.

это я уж совсем утрировал! но все же с методологией в общественных науках у них проблемы явные... где методология не хромает, а бегает, это уже к тому, что Ассанж публикует :green:

да что вы такое говорите!?!
подозреваю просто незнакомство с матчастью.
пока что калифорнийская лингвистико-антропологическая традиция впереди планеты всей.

рад за калифорняк! но выше я ограничивал общественно-политический круг наук (кагбе тред по этой части))))))) исторические исследования их историков читать не рекомендую))))) а что до лингвистики - на то много своих разговоров в рамках других тредов, ну и вообще тут нам гордиться нечем, когда ижорский и пр. ФУ языки с носителями "плюс-минус три бабули" изучают бразильцы....

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:34
иными словами, наука у них четко разделяется на "антропологию аэропорта" и закрытые исследования по сути (в плане социальных, политических и т.п. исследований).

если из этого не получается шоу, и практической пользы тоже нет (в плане экономической отдачи) - это дело гнилое и связываться с ним просто не станут

у вас очень примитивные представления о западной науке.
на западе финансируется масса проектов, которые никогда не принесут никакой практической пользы, просто потому что там все прекрасно понимают, что настоящая наука и не должна немедленно приносить экономическую отдачу и, вообще, экономическая отдача и практическая польза - не цель науки,
а в России как раз наоборот - более-менее финансируется только то, что предполагается может принести "экономическую отдачу".

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:43
рад за калифорняк! но выше я ограничивал общественно-политический круг наук (кагбе тред по этой части))))))) исторические исследования их историков читать не рекомендую)))))

а что так? я вот читывал. вполне таки себе ничего. тащемта, уж не хуже отечественных.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:43
а что до лингвистики - на то много своих разговоров в рамках других тредов, ну и вообще тут нам гордиться нечем, когда ижорский и пр. ФУ языки с носителями "плюс-минус три бабули" изучают бразильцы....

бразильцы! вот же ж лол! бразильцы я думаю, вообще, не знают о существовании ижорского, и у них там полно своих эндэнджред лэнгвиджиз.
и вот что касается ижорского, то им как раз-таки занимаются почти исключительно наши специалисты по ФУ языкам. и некоторый интерес проявляют финны, что в  общем, логично.

последнее гуманитарное исследование которое юрий михайлович пытался неплохо финансировать - это расследование пожара 1812 года... а вообще у нас не любят финансировать историю. есть Данилов (автор чуть ли не всех школьных учебников по истории России) с кругленьким гонораром, и Боголюбов (то же, только по обществознанию) кто учился в 90-е в школе наверное с "благоговением" вспоминает эти имена...

говорю в первую очередь об исторической науке, т.к. ветка называется "история и культура".

методология на западе одна - теория модернизации, отход от европоцентризма минимален... неопозитивизм как философская основа познания с его утвеждением одинаковой ценности любого факта будь то влияние мочи на рентгеновы лучи или технологическая революция в рамках той или иной цивилизации - отнюдь не повод для гордости...

а ссылка на достижения таких мыслителей как Шпенглер или Тойнби вообще может быть на западе расценена как неполиткорректность... слишком интересен разговор этот... хоть отдельный тред заводи с примерами и ссылками на выходные данные тамошних НАУЧНЫХ монографий, а не тамошней АСОВЩИНЫ...

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 11:53

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:43
рад за калифорняк! но выше я ограничивал общественно-политический круг наук (кагбе тред по этой части))))))) исторические исследования их историков читать не рекомендую)))))

а что так? я вот читывал. вполне таки себе ничего. тащемта, уж не хуже отечественных.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 11:43
а что до лингвистики - на то много своих разговоров в рамках других тредов, ну и вообще тут нам гордиться нечем, когда ижорский и пр. ФУ языки с носителями "плюс-минус три бабули" изучают бразильцы....

бразильцы! вот же ж лол! бразильцы я думаю, вообще, не знают о существовании ижорского, и у них там полно своих эндэнджред лэнгвиджиз.
и вот что касается ижорского, то им как раз-таки занимаются почти исключительно наши специалисты по ФУ языкам. и некоторый интерес проявляют финны, что в  общем, логично.

говоря о бразильцах я имел ввиду наших специалистов, осваивавших бразильский грант по изучению эндэнджрд фу лэнгвиджиз... это где то рубеж 90 и 2000 годов, как я об этом услышал

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:00
методология на западе одна - теория модернизации, отход от европоцентризма минимален... неопозитивизм как философская основа познания с его утвеждением одинаковой ценности любого факта будь то влияние мочи на рентгеновы лучи или технологическая революция в рамках той или иной цивилизации - отнюдь не повод для гордости...

лол!
на Западе уже давным - давно отошли от чистого неопозитивизма. и методологии очень и очень разные есть. посмотрите, например: Рэдклиффа-Брауна, Эванса-Притчарда, Клиффорда Гирца...

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:00
а ссылка на достижения таких мыслителей как Шпенглер или Тойнби вообще может быть на западе расценена как неполиткорректность... .

вы бы еще на Тайлора с  Фрэзером сосласись.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:07

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:00
методология на западе одна - теория модернизации, отход от европоцентризма минимален... неопозитивизм как философская основа познания с его утвеждением одинаковой ценности любого факта будь то влияние мочи на рентгеновы лучи или технологическая революция в рамках той или иной цивилизации - отнюдь не повод для гордости...

лол!
на Западе уже давным - давно отошли от чистого позитивизма. и методологии очень и очень разные есть. посмотрите, например: Рэдклиффа-Брауна, Эванса-Притчарда, Клиффорда Гирца...

за годы постижения смотрел по крайней мере первых двух, третью фамилию лишь слышал... ну знаете, я ж не Задорнов, я ж не говорю что они все дебилы! - исключения есть везде.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:09

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:00
а ссылка на достижения таких мыслителей как Шпенглер или Тойнби вообще может быть на западе расценена как неполиткорректность... .

вы бы еще на Тайлора с  Фрэзером сосласись.

меня интересует методология и комплексный подход, а последний что у Шпенглера, что у Тойнби был в полной мере, в то время как многие современные светила страдают ФМГ в нескрываемой форме.

фактическая сторона работ Шпенглера и Тойнби меня интересует мало... много трындежа про междисциплинарный синтез, и т.п. но когда доходит до дела все разбегаются по своим пещерам

Пикты интересны. Сиртя. Протосаамы. Иберы.

а еще как историку весьма интересны безгосударственные клановые общества, контролирующие торговые артерии... долгое время их называли неисторическими и т.п.

к примеру туареги, контролировавшие транссахарскую торговлю золотом и солью, Афганистан как часть древнего Шелкового пути и т.п.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:09

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:07

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:00
методология на западе одна - теория модернизации, отход от европоцентризма минимален... неопозитивизм как философская основа познания с его утвеждением одинаковой ценности любого факта будь то влияние мочи на рентгеновы лучи или технологическая революция в рамках той или иной цивилизации - отнюдь не повод для гордости...

лол!
на Западе уже давным - давно отошли от чистого позитивизма. и методологии очень и очень разные есть. посмотрите, например: Рэдклиффа-Брауна, Эванса-Притчарда, Клиффорда Гирца...

за годы постижения смотрел по крайней мере первых двух, третью фамилию лишь слышал... ну знаете, я ж не Задорнов, я ж не говорю что они все дебилы! - исключения есть везде.

это вы зря так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:20
зря вы так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России, поэтому с Запада все и приходится заимствовать.

100500-й раз пишу:

моя вотчина - история! антропология наука интересная, смежная, нужная, важная, но блин другаая... понимаете - это другое!

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:23

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:20
зря вы так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России, поэтому с Запада все и приходится заимствовать.

100500-й раз пишу:

моя вотчина - история! антропология наука интересная, смежная, нужная, важная, но блин другаая... понимаете - это другое!

история - часть антропологии же. я понимаю антропологию расширительно, как ее понимают на Западе, т.е. антропология - это и история и собственно физическая антропология и лингвистика и т.д.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:25

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:23

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:20
зря вы так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России, поэтому с Запада все и приходится заимствовать.

100500-й раз пишу:

моя вотчина - история! антропология наука интересная, смежная, нужная, важная, но блин другаая... понимаете - это другое!

история - часть антропологии же. я понимаю антропологию расширительно, как ее понимают на Западе, т.е. антропология - это и история и собственно физическая антропология и лингвистика и т.д.

объясните это на кафедрах наших замечательных вузов нашей замечательной страны!..

антропологию нам давали один семестр и вынесли на зачет, что не помешало написать в дипломах "магистр соц-эк образования по направлению соц. антропология"... тема образования в этой стране достойна отдельного треда.

давайте цивилизации дальше обсуждать!!!! ладошки чешутся)

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:23

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:20
зря вы так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России, поэтому с Запада все и приходится заимствовать.

100500-й раз пишу:

моя вотчина - история! антропология наука интересная, смежная, нужная, важная, но блин другаая... понимаете - это другое!

А на чем конкретно специализируетесь, если не секрет?

но все же проведу разницу в компетенциях так скзыть:

история - традиционно изучает т.н. "цивилизованные" общества, признаками которых выделяют наличие городов, письменности и государства (это самый кондовый взгляд, в разных подходах возможны вариации на тему...)

антропология - традиционно изучает т.н. "традиционные" общества (доклассовые и как правило не покинувшие неолит, отчасти вошедшие в халколит этносы и социумы).

в общем уже из такого развода понятий видна ущербность этого традиционного подхода к изучения обществ.

Цитата: Damaskin от декабря 20, 2010, 12:32

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:23

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:20
зря вы так. антропологическая методология на Западе разработана много лучше чем в России, поэтому с Запада все и приходится заимствовать.

100500-й раз пишу:

моя вотчина - история! антропология наука интересная, смежная, нужная, важная, но блин другаая... понимаете - это другое!

А на чем конкретно специализируетесь, если не секрет?

приписан Ученым советом к российско-балканским общественным отношениям второй половины XIX в. Очевидно что спектр интересов куда шире...

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 10:23

Цитата: Leo от декабря 20, 2010, 10:17
А кто такие индусы ?

а хрен разберет?!... судя по всему кто-то от Хараппы до династии Гуптов... позднее уж точно не катит

Тогда видимо "индийцы", ибо "индусы" - это приверженцы индуизма в какой-либо форме.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:33
но все же проведу разницу в компетенциях так скзыть:

история - традиционно изучает т.н. "цивилизованные" общества, признаками которых выделяют наличие городов, письменности и государства (это самый кондовый взгляд, в разных подходах возможны вариации на тему...)

антропология - традиционно изучает т.н. "традиционные" общества (доклассовые и как правило не покинувшие неолит, отчасти вошедшие в халколит этносы и социумы).

в общем уже из такого развода понятий видна ущербность этого традиционного подхода к изучения обществ.

это очень такой совковый подход. отчасти из-за такого подхода наша антропология и находится в полной ж...

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:49

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:33
но все же проведу разницу в компетенциях так скзыть:

история - традиционно изучает т.н. "цивилизованные" общества, признаками которых выделяют наличие городов, письменности и государства (это самый кондовый взгляд, в разных подходах возможны вариации на тему...)

антропология - традиционно изучает т.н. "традиционные" общества (доклассовые и как правило не покинувшие неолит, отчасти вошедшие в халколит этносы и социумы).

в общем уже из такого развода понятий видна ущербность этого традиционного подхода к изучения обществ.

это очень такой соковый подход.

я уже его назвал ущербным выше. но при желании изучать, и при нежелании ретрограда от него отказываться - можно еще коечто выжать. к примеру если пересмотреть критерии цивилизованности... он не исчерпан)

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:53

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:49

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:33
но все же проведу разницу в компетенциях так скзыть:

история - традиционно изучает т.н. "цивилизованные" общества, признаками которых выделяют наличие городов, письменности и государства (это самый кондовый взгляд, в разных подходах возможны вариации на тему...)

антропология - традиционно изучает т.н. "традиционные" общества (доклассовые и как правило не покинувшие неолит, отчасти вошедшие в халколит этносы и социумы).

в общем уже из такого развода понятий видна ущербность этого традиционного подхода к изучения обществ.

это очень такой соковый подход.

я уже его назвал ущербным выше. но при желании изучать, и при нежелании ретрограда от него отказываться - можно еще коечто выжать. к примеру если пересмотреть критерии цивилизованности... он не исчерпан)

ну, мы то с вами не ретрограды. зачем нам цепляться за устаревшие подходы?

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 12:55
ну, мы то с вами не ретрограды. зачем нам цепляться за устаревшие подходы?

в нашем случае - совершенно незачем! но для кого-то это остро-секскуальная трудность)))

лучше продолжить тему, заявленную в заглавии, расширить вопрос какнибудь)

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:59
лучше продолжить тему, заявленную в заглавии, расширить вопрос какнибудь)

???

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 13:01

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:59
лучше продолжить тему, заявленную в заглавии, расширить вопрос какнибудь)

???

даю заразительный пример:

Какие древние народы вам интересны? Почему? В чем бы вы хотели разобраться, но, блин както не судьба?

просто прийти и сказать "дико катирую шумеров тащемта" любой лох например сможет...

Неолитические культуры Амурского бассейна (Amur-Heilong).
Тохары ещё.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 12:59
расширить вопрос какнибудь

В общем, согласен.
Мой интерес, например, к китайцам не имеет ничего общего с интересом к римлянам, а римляне - к евреям.
Совсем разные причины.

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2010, 13:04
Неолитические культуры Амурского бассейна (Amur-Heilong).

Москали не в курсе! просвятите???

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Амурские неолитические культуры/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/)

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:01
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Амурские неолитические культуры/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/)

скучно и тоска берет...

нет бы они древних китайцев на корню шапками закидали - то то ж было бы))))

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:06

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:01
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Амурские неолитические культуры/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B/)

скучно и тоска берет...

дык. это в энциклопедиях так написано. а ИРЛ могло быть очень даже весело.

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:07
нет бы они древних китайцев на корню шапками закидали - то то ж было бы))))

ну, с древними китайцами они, скорее всего, просто не пересекались.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:21

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:07
нет бы они древних китайцев на корню шапками закидали - то то ж было бы))))

ну, с китайцами они просто не пересекались.

значит жили бедненько и просто. демографического роста не устраивали.

хотя любитель данных культур, надеюсь, даст что нибудь интересное почитать))) а то нам из Москвы может все уж слишком криво казаться)

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:24

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:21

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:07
нет бы они древних китайцев на корню шапками закидали - то то ж было бы))))

ну, с китайцами они просто не пересекались.

значит жили бедненько и просто. демографического роста не устраивали.

вы так говорите как будто это что-то плохое.
вот смотрите: в обществах собирателей-охотников нет, вообще, такого понятия как психические отклонения, нет пеницитарной системы и т.п.

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:30

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:24

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:21

Цитата: smith371 от декабря 20, 2010, 14:07
нет бы они древних китайцев на корню шапками закидали - то то ж было бы))))

ну, с китайцами они просто не пересекались.

значит жили бедненько и просто. демографического роста не устраивали.

вы так говорите как будто это что-то плохое.
вот смотрите: в обществах собирателей-охотников нет такого понятия как психические отклонения, нет пеницитарно системы и т.п.

в данном случае я гоню не столько на общество это, сколько на безлико его представившую статью. отделались общими фразами ее составители, и рады.

просто среди таких невзрачных культур иногда действительно при близком рассмотрении улавливаются редкие перлы. на анасази и на пуэбло тоже смотрели как на бродячее быдло не одну сотню лет... а оказалось "ого-го-го!"....

Цитата: Ngati от декабря 20, 2010, 14:30
вот смотрите: в обществах собирателей-охотников нет, вообще, такого понятия как психические отклонения, нет пеницитарной системы и т.п.

Я заметил, что Дерсу что-то собирается меня спросить, но, видимо, стесняется. Я помог ему высказаться.
- Моя слыхал, русские хунхузы тоже есть. Правда это али нет? - спросил он, конфузясь.
- Правда, - отвечал я. - Только русские хунхузы ходят по одному, по два человека и никогда не собираются такими большими шайками, как китайские. Русское правительство не допускает до этого.
Я думал, что мое объяснение удовлетворило гольда, однако я заметил, что мысли его были направлены в другую сторону.
- Как это? - рассуждал он вслух. - Царь есть, много всяких капитанов есть, и хунхузы есть. У китайцев тоже так: царь есть, и хунхузы есть. Как наша живи? Царя нету, капитанов нету и хунхузов нету. (В.А.Арсеньев (c))

Это как бэ да. Но что-то никто не стремится сам стать охотником-собирателем.

Нет, охотников я много знаю, но перейти на уровень Дерсу Узала что-то никто не стремится...