Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => arseniiv => Тема начата: arseniiv от ноября 28, 2010, 15:29

Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 15:29
http://tauday.com

Мне кажется, это действительно правильная задумка. Жаль, поздновато додумались.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 15:36
Там много букв. Можно резүме?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 15:57
Резюме: выбор π как константы ошибочен. На самом деле надо было выбрать константой τ = 2π, потому что при использовании её вместо старой вид формул упрощается (во многие входит именно 2π, а не «чистое» π). Вид же формулы для площади круга усложнится: S = τr2 / 2, но это усложнение кажущееся, т. к. она войдёт в ряд со многими другими формулами вида kx2 / 2 (являющимися первообразными для выражения kx, которое нередко попадает в интеграл; и потому выходят такие формулы). Кроме того, углу в τ радиан соответствует полный поворот, что выглядит логичнее, чем почему-то полповорота (почему тогда не треть, не четверть, не два, не три?) для π радиан.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 15:58
убедительно!
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 16:00
(Про вид формулы Эйлера не скажу, т. к. мне безразлично, какие константы туда входят или нет и как — мне она никогда не пригождалась, чего не сказать об общей формуле для любого угла.)
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 16:02
в учебных заведениях и ЕГЭ - не поймут, но в черновиках и интернетах собираюсь пользовать только тау!
:)
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 16:06
Да, не стоит ничего менять в образовании, пока не изменилось в науке. Это будет неоправданно трудно сделать.

Вот для пробы взял интегральчик с тау (длину витка архимедовой спирали), ничего так, стройно.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 16:08
http://www.lookatme.ru/flows/42/posts/100087-tau
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 16:14
(О, так и думал, что есть русское цитирование, но не знал, где бы могло быть.)
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Bhudh от ноября 28, 2010, 16:22
Нуачо? Удобно же!
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 16:25
Цитироватьугла в 90 градусов не бывает - ибо половина пи стольже иррационально как и само пи
БОЖЕ МОЙ
а иррационально=нереально?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 16:31
Цитата: basta от ноября 28, 2010, 16:25
а иррационально=нереально?

Irratiōnālis — «неразумный»...
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 16:32
Offtop
basta, это что, там в комментариях?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 16:53
#12 да, именно
#11 архаично. а писатель тово комента таки сказал ложь. 90 - это не иррациональное число и пи на него не влияет: это другая система счёта.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Квас от ноября 28, 2010, 17:16
Разумно. Я тоже когда‐то (независимо) думал, что длину окружности естественнее выражать через радиус, а не через диаметр. Отсюда и идут все двойки в формулах (формула Коши и т. д.).

Но пи уже не является внутриматематическим вопросом: число вошло в культуру. Например:

(wiki/en) Piphilology (http://en.wikipedia.org/wiki/Piphilology)
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 17:23
учитывая что мы перешли на метры только из-за октябрьской революция
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 17:26
Цитата: arseniiv от ноября 28, 2010, 15:29
Жаль, поздновато додумались.
Вот-вот. Но, мне кажется, не проблема постепенного перехода. Этак через сто лет и свершится, время — не главное.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 17:33
ну видимо большинству недоудвоенность отношения не мешает жить.

физики договорились что направление тока есть направление движение положительных частиц - вот такая же беда.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Квас от ноября 28, 2010, 17:35
Цитата: basta от ноября 28, 2010, 17:33
физики договорились что направление тока есть направление движение положительных частиц - вот такая же беда.

И что?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 17:35
Графически, однако, логичнее, если τ — 3.14, π — 6.28...
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от ноября 28, 2010, 17:41
что-что. революцию!
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: arseniiv от ноября 28, 2010, 17:42
Нет, тут не «такая же беда». :) Ток только в металлах и некоторых электровакуумных приборах одними электронами переносится, в остальных средах положительные ионы есть (ну и отрицательные, конечно, но они тут ни при чём), а в полупроводниках положительные тоже дырки.

Эта ситуация похожа на условленность использовать положительным вращением вращение против часовой стрелки, хотя, казалось бы, все мы пользуемся часами... Такая условленность сильно не меняет ничего — одни минусы при противоположной сменились на плюсы (которые можно не писать), но плюсов столько же, а они бы сменились на минусы. Например, в матрице поворота. С тау по-другому — тут всё же есть естественное предпочтение.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 28, 2010, 17:35
Графически, однако, логичнее, если τ — 3.14, π — 6.28...
Кстати, там есть этому оправдание: заметим, что шляпку буквы можно рассматривать как дробную черту, под которой вертикальные палочки. Ясно, что две палки в знаменателе дадут число, в два раза меньшее, чем одна. :)

Также там сказано, что самыми древними обозначениями были π/δ и π/ρ (конечно, от греческих названий). Потом по иронии судьбы именно первое стали использовать и обозначать просто π.

Ещё приводится такая аналогия: представим, что Эйлер обозначил как e число, обратное текущему. Тогда бы во многих местах появились чередующиеся знаки, как в разложении e-x по степеням (оно отличается от разложения ex только чередованием знаков, в последнем там все плюсы).
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Тайльнемер от декабря 21, 2010, 09:14
Я тоже это давно придумал и использовал.
Только в школе я обозначал 2π через ω. А когда я увидел букву ϖ (пи, похожую на омегу) — стал использовать её.

А ещё мне в детстве было странно, что углы меряют в каких-то градусах и радианах, а не в оборотах.
360° = 1
160° = 1/2
90° = 1/4
60° = 1/6
Наглядно и без иррациональности.
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Тайльнемер от декабря 21, 2010, 09:18
Цитата: arseniiv от ноября 28, 2010, 17:42
π/ρ (конечно, от греческих названий)
А как радиус по-гречески?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Тайльнемер от декабря 21, 2010, 09:19
Βικιπαίδεια говорит, что ακτίνα...  (http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7d/Sm_donno.svg)
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: basta от декабря 21, 2010, 11:06
ЦитироватьА ещё мне в детстве было странно, что углы меряют в каких-то градусах и радианах, а не в оборотах.
согласен. а сейчас вы каких взглядов придерживаетесь?
Название: «π is wrong!» и тау.
Отправлено: Тайльнемер от декабря 21, 2010, 13:10
Цитата: basta от декабря 21, 2010, 11:06
а сейчас вы каких взглядов придерживаетесь?
Обороты — для быта; радианы — для математики.
В принципе, это одно и тоже, только τ добавлять.