Месьё де-Соссюръ часто ссылается на формы вродѣ: hanti, gasti, I которыхъ будто-бы потомъ повлiяло на корневой гласный.
V. только и хотѣлъ-бы знать,эти hanti и gasti кто-нибудь въ текстахъ видѣлъ, или это лишь гаданiе о прошломъ?
Цитата: Versteher от ноября 26, 2010, 11:05
Месьё де-Соссюръ часто ссылается на формы вродѣ: hanti, gasti, I которыхъ будто-бы потомъ повлiяло на корневой гласный.
V. только и хотѣлъ-бы знать,эти hanti и gasti кто-нибудь въ текстахъ видѣлъ, или это лишь гаданiе о прошломъ?
Без цитат разговор беспредметен.
(http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/0/228093/62802843.jpg)
Есть ещё нѣсколько мѣстъ въ книгѣ, но искать ихъ зѣло долго..
вопросъ-то очень простъ, и вполне можетъ быть разсмотрѣнъ и безъ выдержки: Месьё полагаетъ цѣпь: gasti -> gesti -> geste -> Gäste... - Видѣлъ-ли кто это gasti?
Цитата: Versteher от ноября 26, 2010, 12:27
(http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/0/228093/62802843.jpg)
Есть ещё нѣсколько мѣстъ въ книгѣ, но искать ихъ зѣло долго..
вопросъ-то очень простъ, и вполне можетъ быть разсмотрѣнъ и безъ выдержки: Месьё полагаетъ цѣпь: gasti -> gesti -> geste -> Gäste... - Видѣлъ-ли кто это gasti?
Цепь правильная. В др.-в.-нем. gesti < прагерм. *ǥastīz. Формы ещё без умлаута тоже есть, так как умлаут в др.-в.-нем. проходил уже в письменное время. А вот книжка, судя по фотографии, набрана в Ворде, и наборщик не знает, что такое жёсткий пробел. Вёрстка достаточно гаденькая.
То есть всё-таки gasti - предположенiе?..
А вот книжка, судя по фотографии, набрана в Ворде, и наборщик не знает, что такое жёсткий пробел. Вёрстка достаточно гаденькая., quoth Wolliger Mensch;
да хоть въ Open Office! =) главное, чтобъ - "цѣпи правильныя были"..
Цитата: Versteher от
То есть всё-таки gasti - предположенiе?..
в готском gasteis (ei=i:)
Доводилось встречать др.-в.-нем. scutzo (schütze), но нет уверенности, действительно ли зафиксирована форма без умлаута, или орфография такая была.
Цитата: autolyk от ноября 26, 2010, 18:19
Доводилось встречать др.-в.-нем. scutzo (schütze), но нет уверенности, действительно ли зафиксирована форма без умлаута, или орфография такая была.
Где в
scutzo посылки для умлаута?
Это тот же корень, что и в schießen?
Цитата: Karakurt от ноября 26, 2010, 19:28
Это тот же корень, что и в schießen?
Да. Прагерм. *skeutanan «устремлять».
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2010, 19:26
Где в scutzo посылки для умлаута?
Goth. skutja с тем же значением.
Цитата: autolyk от ноября 26, 2010, 19:51
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2010, 19:26
Где в scutzo посылки для умлаута?
Goth. skutja с тем же значением.
Это я знаю. Я говорю конкретно про форму scutzo. Древним верхним немцам откуда было знать, что когда-то там *j был?
Да я не утверждаю, что что древние верхние немцы знали, что *j там был. Просто не уверен, что есть другие варианты объяснения умлаута в Schütze.
Цитата: autolyk от ноября 26, 2010, 20:10
Да я не утверждаю, что что древние верхние немцы знали, что *j там был. Просто не уверен, что есть другие варианты объяснения умлаута в Schütze.
Они, конечно, и не знали. Др.-в.-нем. scutzo дало нем. диал. schutz(е), schotz(e). Литературная форма из диалекта с более ранним умлаутом, откуда также диалектное schitz(e).