В первом приближении новоперсидский может рассматриваться как продолжение средне- и древнеперсидского, ягнобский - согдийского, а осетинский - сарматского. (Я в курсе, что с прямым возведением на самом деле есть определенные сложности, и современные языки продолжают не прямо засвидетельствованные в письменных памятниках древние, а какие-то близкие, но не идентичные им диалекты, но это уже мелочи, и на них заострять внимание не будем.) В общем, вопрос: есть ли современные продолжения у парфянского и бактрийского? У хорезмийского и хотаносакского, насколько понимаю, точно нет.
Цитата: Iskandar от ноября 24, 2010, 18:07
Цитироватьхотаносакского, насколько понимаю, точно нет.
Ваханский. Естественно, не прямо.
C какой стати? Ваханский один из самых отклоняющихся в иранских (по крайней мере, памирских).
Цитата: Iskandar от ноября 24, 2010, 18:07
Мунджанский.
Мунджанский и йидга -- идут вместе, расположены по разные стороны перевала Гиндукуш, поэтому йидга часто опускают в русскоязычных источниках.
Цитата: Darkstar от ноября 24, 2010, 21:15
C какой стати?
*śuV > š - это из самого яркого...
Тётто, а разве «современный бактрийский» — это не пашто? :what:
Цитата: Dana от ноября 24, 2010, 23:47
Тётто, а разве «современный бактрийский» — это не пашто? :what:
Нет. Не вписывается диахронически.
Вах, там опять разногласия с классификацией...
Но ясно, что все памирские — это юго-восточные, бактрийский — северо-восточный. А вот с пашто непонятно...
ЦитироватьPashto might be a modern development of a Middle Iranian language closely related to Bactrian, although no certain written evidence is available from the direct ancestor of this language.
Да и сами пуштуны часто считают себя наследниками бактрийцев.
Но вообще, не встречала убедительных доказательств ни «за», ни «против».
Да, насчёт парфянского. Он же оказал большое влияние на среднеперсидский. Классический персидский в определённой степени можно считать гибридом среднеперсидского и парфянского.
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:02
бактрийский — северо-восточный
С чего бы это? По российской схеме юго-восточный.
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:02
А вот с пашто непонятно...
То же самое. И с памирскими они в любом случае в одной группе.
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:02
Да и сами пуштуны часто считают себя наследниками бактрийцев.
Вообще-то не бактрийев, а евреев. :) Их мнение в данном вопросе - последнее.
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:02
Но вообще, не встречала убедительных доказательств ни «за», ни «против».
http://iranica.com/articles/afghanistan-vi-pasto
классика
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:24
Классический персидский в определённой степени можно считать гибридом среднеперсидского и парфянского.
Слишком громко.
Тати (а возможно и талышский) может рассматриваться как продолжение мидийского.
Точнее, мидийский > азари > тати/талышский.
Если абстрагироваться от скудости наших знаний о мидийском, а тем более о его древнем ареале, то да. Но с таким же успехом в потомки (восточно)мидийского можно записать реликтовые диалекты Вокругисфаханья и Центрального Ирана.
Цитата: Dana от ноября 25, 2010, 00:02
Но ясно, что все памирские — это юго-восточные, бактрийский — северо-восточный.
Мне не нравится географический принцип классификации. На ум сразу приходит что-то ареальное, но не генетическое. Нельзя ли как-то классифицировать иранские не по географии? :???
Цитата: Iskandar от ноября 24, 2010, 23:44
*śuV > š - это из самого яркого...
Загадки иранистики.
Не знаю даже, стоит ли и спорить, но вообще-то в хотаносакских практически нет восточной лениции, например хот. brate : вах. vrit. Не видно там и лексических или фоносемантических общих инноваций в базовой.
Хотаносакские, обычно представляют как отдельную ветвь, не западную и не восточную, и по фоносемантическим характеристикам у меня пока тоже так получается, что они отделились раньше.
Цитата: Darkstar от ноября 25, 2010, 13:15
но вообще-то в в хотаносакских практически нет восточной лениции, например хот. brate : вах. vrit.
А ещё хот.сак. b- < иран. u- (v-)... Так что непоказательно. В его ближайшем родственнике - тумшукосакском - есть β.
Цитата: Darkstar от ноября 25, 2010, 13:15
Хотаносакские, обычно представляют как отдельную ветвь, не западную и не восточную
Кто эти "обычно"?
(wiki/en) Saka_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Saka_language)
ЦитироватьSaka or Sakan is a name for two extinct Iranian languages spoken in Xinjiang, China, which share features with modern Wakhi and Pashto.
Так что не только ваханцы, но и пуштуны - родственники таримских саков? :uzhos:
А кстати, где бы посмотреть на рисунок родословного древа иранских в наиболее современной интерпретации?
Цитата: Невский чукчо от ноября 25, 2010, 13:48
Так что не только ваханцы, но и пуштуны - родственники таримских саков?
Отбалдизм написан в педивикии...
Цитата: Iskandar от ноября 25, 2010, 13:26
Кто эти "обычно"?
В зеленом сборнике "Древние иранские языки" было, например, где большая статья по хотаносакским. Я не помню авторов, к сожалению, это было несколько лет назад.
Цитата: Невский чукчо от ноября 25, 2010, 08:56
Мне не нравится географический принцип классификации. На ум сразу приходит что-то ареальное, но не генетическое. Нельзя ли как-то классифицировать иранские не по географии?
Справедливости ради следует напомнить, что большинство восточноиранских имеют четко выраженные общие языковые инновации (прежде всего, ослабление согласных), поэтому там многое обосновано. Однако такая схема, конечно, очень примитивна, и перестает работать в каждом чуть более сложном случае. Уже деление на северные и южные почти совсем не работает.
Цитата: Darkstar от ноября 25, 2010, 22:16
прежде всего, ослабление согласных
Что это такое?
(wiki/en) Lenition (http://en.wikipedia.org/wiki/Lenition)