Всё-таки, юго-восточные или северо-западные? :donno:
Похоже, что склоняются к первому варианту.
Смотря как определять эти два понятия.
Якобы они реликты дотаджикских и допуштунских местных языков. В любом случае к классическим северо-западным они ближе, чем к классическим восточным.
По-моему, северо-западный вариант это гипотеза Оранского, или поддерживаемая им или ограниченным числом исследователей. На чем она держится, мне было совершенно непонятно, когда я это изучал...
На чём основывается "восточность" этих языков - вот что непонятно.
Да нет никакой западности и восточности. Древо распадалось определенным сложным образом, следуя естественным путям миграции.
Хотя какие-то языки были наследниками раннего древнеперсидского и может быть каких-то других диалектов Персидской империи до Александра, вот их можно очень условно назвать "западными", если так важна эта традиция.
Уже и другими признано, что сакские, например, тоже не вписываются ни в зап., ни в вост.
Отмечу еще, что в подгруппу ормури должны входить логарский и канигурский языки, т.е. там уже внутри существенные отличия. По парачи у меня нет данных.
Но даже беглого взгляда достаточно, что это раннеотделившаяся, либо смешанная, но весьма специфическая подгруппа. Мне не удалось ее четко соотнести с какой-то другой, когда я это изучал...
Грамматику я пока подробно не смотрела, но числительные в парачи не очень-то западные... Особенно, žū.
Цитата: Dana от ноября 22, 2010, 02:05
Грамматику я пока подробно не смотрела, но числительные в парачи не очень-то западные... Особенно, žū.
Отличный аргумент, ага. В персидском
panj, но юго-западным он быть не перестаёт.
Цитата: Хворост от января 8, 2011, 17:08
В персидском panj, но юго-западным он быть не перестаёт.
А что незаконного?
Цитата: Iskandar от января 9, 2011, 12:29
А что незаконного?
Что значит «незаконное»?
Цитата: Iskandar от января 9, 2011, 12:29
А что незаконного?
Юго-западная форма ведь
panz?
Цитата: Хворост от января 10, 2011, 07:49
Юго-западная форма ведь panz?
Отмечено только в манихейском среднеперсидском.
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 08:40
Отмечено только в манихейском среднеперсидском.
Знаю. Но ведь в юго-западных
j>
z?
Просто манихейский диалект не является предком для фарси-дари.
Вот в северо-западных -č/-ǰ > -ž, а -nč/-nǰ > -nǰ
Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 08:57
Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.
А в персидском?
И откуда взялась форма
panzdah?
Надеюсь, вопрос не останется без ответа.
Цитата: Хворост от января 10, 2011, 11:25
А в персидском?
panj, ranj, anjām... Кроме указанного слова перед -d всегда так
А кстати, в согдийском — panč.
Цитата: Dana от января 10, 2011, 15:24
А кстати, в согдийском — panč.
а что кстати? :)
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 15:29
а что кстати? :)
К этому:
Цитата: Iskandar от января 10, 2011, 08:57
Позиция после n является препятствием для фрикативизации также и в согдийском, где в этой позиции появляются аллофоны d, ǰ и g.
В польском 5 похоже на ир. формы.
Цитата: Dana от января 10, 2011, 15:35
К этому:
C č в согдийском проблем нет
Цитата: Karakurt от января 10, 2011, 15:42
В польском 5 похоже на ир. формы.
Случайно же