ЦитироватьИудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт.9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
не могу понять, как это согласуется с распространением его среди хазар и других, напр.:
ЦитироватьАктивное распространения иудаизма присутствовало у вайнахских племен(чеченцы, ингуши)
Цитата: Алалах от ноября 21, 2010, 16:03
ЦитироватьИудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт.9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа.
не могу понять, как это согласуется с распространением его среди хазар и других, напр.: ЦитироватьАктивное распространения иудаизма присутствовало у вайнахских племен(чеченцы, ингуши)
Никак. Иудаизм — племенная религия, жёстко завязанная на конкретном народе. Никакого миссионерства. Вторая цитата у вас — неверная интерпретация вами или автором текста явления, которое к миссионерству отношения не имело.
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело. Вон французы и немцы тоже россиян в свою культуру не обращали, но заражали ею. Да и сейчас американцы миссионеров не шлют.
Цитата: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 17:54
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело.
Именно это было. Но не с целью сделать подданных иудеями, а лишь для того, чтобы принявший иудаизм властитель дал бы еврейской общине привилегии. Так получилось в Хазарии.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 18:01
Цитата: Juif Eternel от ноября 21, 2010, 17:54
Отсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами и тем склоняли их, а затем и часть подданных в это дело.
Именно это было. Но не с целью сделать подданных иудеями, а лишь для того, чтобы принявший иудаизм властитель дал бы еврейской общине привилегии. Так получилось в Хазарии.
вот я что и имею ввиду: выходит, что при определенных (выгодных) условиях и весь гиюр может быть простой формальностью. Так кажется.
Либо в те времена вообще с этим дело было проще. Ведь и к Владимиру, насколько известно, приходили агитировать.
ЦитироватьОтсутствие миссионерства и прозелитизма не исключает того, что какие-нибудь иудейские энтузиасты распинались о величии своей религии перед какими-то влиятельными лицами
ну распинаться это одно, а принимать в свое сообщество (религиозное) совсем другое.
А сравнение с распространением французской и немецкой культуры вообще к делу не относится. Допустим, язык, одежду и т.д. они дали. Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.
Цитата: Алалах от ноября 21, 2010, 19:15
А сравнение с распространением французской и немецкой культуры вообще к делу не относится. Допустим, язык, одежду и т.д. они дали. Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.
Почему, становились. Католиками, правда, редко.
Цитата: Алалах от ноября 21, 2010, 19:15
Но католиками или протестантами от этого на Руси не становились.
Иногда попадаются люди, слишком близко к сердцу принимающие подобные игры.
Судя по Европе, монотеизм был очень заразительным, но евреи свою религию не разносили (если не считать Павла, но он разносил не еврейскую, а новую, интернациональную религию). Они её считали только им данной. Но те народы которые с евреями соприкасались, порою заражались непосредственно от них.
Было бы занятно, если бы в 988 г. князь Владимир I принял в качестве государственной религии Киевской Руси иудаизм, и сейчас в России, Украине и Белоруссии большинство населения составляли бы иудеи. Сложно представить, как в этом случае развивалась бы история... :)
Цитата: Alexi84 от марта 26, 2012, 22:59
Было бы занятно, если бы в 988 г. князь Владимир I принял в качестве государственной религии Киевской Руси иудаизм
Князь Владимир, в любом случае, идиотом не был. А ведь выбор религии однозначно определял, среди прочего, внешнеполитическую ориентацию. Иудаизм же по факту сошел с международной политической сцены еще в 970-х.
Цитата: Alexi84 от марта 26, 2012, 22:59
Сложно представить, как в этом случае развивалась бы история... :)
Вовсе нет. Русь повторила бы судьбу Хазарского каганата, оказавшись в самый ответственный момент в политической изоляции и в конечном счете будучи вынуждена сменять религию. К XV веку русские земли были бы с хорошей вероятностью поделены между католиками и мусульманами.
Там ситуация такова, что гиюр могут пройти лишь избранные.
Бней ноах может стать любой нееврей
Фарисеи до разрушения храма занимались прозелитизмом, прозелиты упоминаются в Новом Завете.
Рудимент древнего иудаизма сохранился только в виде религии самаритян
(wiki/ru) Самаритяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Они одни совершают жертвоприношения животных для Яхве, как это и предписано торой
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 00:39
Рудимент древнего иудаизма сохранился только в виде религии самаритян
(wiki/ru) Самаритяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Они одни совершают жертвоприношения животных для Яхве, как это и предписано торой
На чём основаны Ваши безапелляционные утверждения? Википедия — это круто, конечно, но ещё есть научная литература.
Цитата: Киноварь от июля 11, 2019, 06:39
Цитата: 4fzbl от июля 10, 2019, 00:39
Рудимент древнего иудаизма сохранился только в виде религии самаритян
(wiki/ru) Самаритяне (https://lingvoforum.net/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Они одни совершают жертвоприношения животных для Яхве, как это и предписано торой
На чём основаны Ваши безапелляционные утверждения? Википедия — это круто, конечно, но ещё есть научная литература.
Научная литература и не расходится с моими утверждениями
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 06:59
Научная литература и не расходится с моими утверждениями
Не могли бы Вы рассказать поподробнее?
Цитата: Киноварь от июля 11, 2019, 07:25
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 06:59
Научная литература и не расходится с моими утверждениями
Не могли бы Вы рассказать поподробнее?
Что вам еще рассказать? Сравните празднование пасхи у раввинов и самаритян. Для наглядности просто забейте в поиск по фото
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 07:30
Для наглядности просто забейте в поиск по фото
Да, это покруче википедии.
Цитата: Киноварь от июля 11, 2019, 07:33
Цитата: 4fzbl от июля 11, 2019, 07:30
Для наглядности просто забейте в поиск по фото
Да, это покруче википедии.
Вы уже сравнили?