Лингвофорум

1. Как отличается деление на глухие-звонкие от деления на напряженные-ненапряженные? Где можно услышать разницу вживую?
2. Википедия не дает ответа на вопрос, сколько ж рядов смычных было в ПИЕ. Описан ряд теорий.  И сколько же? Хотелось бы узнать самую мэйнстримовую.
3. Немного не в тему: Существуют ли языки, в которых есть 4 ряда: "глухой-глухой придыхательный-звонкий придыхательный-звонкий?"

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 09:42
2. Википедия не дает ответа на вопрос, сколько ж рядов смычных было в ПИЕ. Описан ряд теорий.  И сколько же? Хотелось бы узнать самую мэйнстримовую.

Три ряда.

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 09:42
3. Немного не в тему: Существуют ли языки, в которых есть 4 ряда: "глухой-глухой придыхательный-звонкий придыхательный-звонкий?"

Индоарийские языки.

Цитата: cumano от
Где можно услышать разницу вживую?

думается, подходящий пример
Бьёрк говорит по-английски без звонких

Цитата: Wulfila от ноября 21, 2010, 14:55

Цитата: cumano от
Где можно услышать разницу вживую?

думается, подходящий пример
Бьёрк говорит по-английски без звонких

А разве это не противопоставление придыхательные-непридыхательные?

Херр Волигер, а как же огубленные?*?

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 15:31
Херр Волигер, а как же огубленные?*?

А что с ними?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 15:56

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 15:31
Херр Волигер, а как же огубленные?*?

А что с ними?

Ну, как я понимаю, в трехрядной системе смычных места для огубленных не остается?

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 15:58
Ну, как я понимаю, в трехрядной системе смычных места для огубленных не остается?

Почему? Что вас смущает? До сих пор всё было нормально: : *kʰʷ ~ gʰʷ ~ k‛ʷ, напр., прагерм. *xwat ~ *maǥwilō ~ *kwiwaz.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 17:17

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 15:58
Ну, как я понимаю, в трехрядной системе смычных места для огубленных не остается?

Почему? Что вас смущает? До сих пор всё было нормально: : *kʰʷ ~ gʰʷ ~ k‛ʷ, напр., прагерм. *xwat ~ *maǥwilō ~ *kwiwaz.

запутался.....
Перечислите пожалуйста весь ряд...

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 17:24
Перечислите пожалуйста весь ряд...

bʰ	pʰ	—
dʰ	tʰ	t‛
g̑ʰ	k̑ʰ	k̑‛
gʰʷ	kʰʷ	k‛ʷ

Заднеязычных, возможно, было три ряда: K̑ ~ K ~ Kʷ, но это уже другая тема.

Цитата: cumano от
противопоставление придыхательные-непридыхательные

дополнительный признак во всех германских
отсутствует в нидерландском и африкаанс

Цитата: Wulfila от ноября 21, 2010, 18:01

Цитата: cumano от
противопоставление придыхательные-непридыхательные

дополнительный признак во всех германских
отсутствует в нидерландском и африкаанс

вопрос был в противопоставлении напряженные-ненапряженные! Интересно вот узнать, как они звучат, окаянные.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 17:29

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 17:24
Перечислите пожалуйста весь ряд...

bʰ	pʰ	—
dʰ	tʰ	t‛
g̑ʰ	k̑ʰ	k̑‛
gʰʷ	kʰʷ	k‛ʷ

Заднеязычных, возможно, было три ряда: K̑ ~ K ~ Kʷ, но это уже другая тема.

а разве их, рядов, не 4?

Цитата: cumano от
противопоставление напряженные-ненапряженные

есть и в русском, только оно сопутствующее
основное - звонкость/глухость
в германских оно основное
аспирация сильных и звонкость слабых - сопутствующие
я выбрал пример, где нет отвлекающей звонкости..

Цитата: Wulfila от ноября 21, 2010, 18:25

Цитата: cumano от
противопоставление напряженные-ненапряженные

есть и в русском, только оно сопутствующее
основное - звонкость/глухость
в германских оно основное
аспирация сильных и звонкость слабых - сопутствующие
я выбрал пример, где нет отвлекающей звонкости..

Ммм, недопонял.... Всё-таки, как-то доходчиво. с примерами...

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 18:19
а разве их, рядов, не 4?

Четыре ряда чего? Заднеязычных или всех смычных?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 21, 2010, 19:16

Цитата: cumano от ноября 21, 2010, 18:19
а разве их, рядов, не 4?

Четыре ряда чего? Заднеязычных или всех смычных?

Все все, понял. Спасибо