Сабж составляет 23,439281°, что вызывает такие явления как смена сезонов. А давайте представим что он равен а)0° или б) 90°. В одном случае не было бы смен времен года, а в другом - пол земли постоянно была бы освещена, другая половина в темноте. Ужас!
Для Африки холоднее не станет. :smoke:
Или я ошибаюсь? Этот градус же связан с градусом полярных кругов? Тогда во втором случае на всей земле была бы ситуация как за полярными кругами, т.е. пол года день, пол года ночь.
Нет, вроде не по полгода. Ведь в тот сезон, когда ось была бы перпендикулярна радиусу до Солнца, день и ночь были бы по 12 часов.
Цитата: Karakurt от ноября 20, 2010, 16:24
Или я ошибаюсь? Этот градус же связан с градусом полярных кругов? Тогда во втором случае на всей земле была бы ситуация как за полярными кругами, т.е. пол года день, пол года ночь.
Нет, там всё было бы сложнее. Во время солнцестояний в обоих полушариях был бы постоянный день/ночь, а во время равноденствий на всей планете день и ночь были бы по 12 часов.
А возможна ли ситуация как на луне, но с вращением?
Цитата: Karakurt от ноября 20, 2010, 17:49
А возможна ли ситуация как на луне, но с вращением?
Ну, тогда Земля должна обращаться вокруг своей оси с периодом в год... Плюс наклон оси 0°.
Я имею в виду наклон в 90°.
При нуле градусов наклона в средних широтах царила бы вечная осень градусов в 5 тепла, при которой расти могла бы максимум только трава.
Цитата: Iskandar от ноября 20, 2010, 20:30
При нуле градусов наклона в средних широтах царила бы вечная осень градусов в 5 тепла, при которой расти могла бы максимум только трава.
Только трава растет лишь там, где за короткий период положительных температур не успевает вырасти ничего другого. Если бы зима ежегодно не убивала бы всю растительность, то и при 5 градусах стало бы возможным существование гораздо более впечатляющей флоры.
У Жюля Верна есть и роман про это.
Представим, что Солнце и Луна в оппозиции (=середина месяца, полнолуние)
Pеальная Земля:
Израиль:
•равноденствие
☉ в полдень — 32° на юге, ☽ в полночь — 32° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 9° на юге, ☽ в полночь — 55° на юге
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — 55° на юге, ☽ в полночь — 9° на юге
Аддис-Абеба:
•равноденствие
☉ в полдень — 9° на юге, ☽ в полночь — 9° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 14° на севере, ☽ в полночь — 32° на юге
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — 32° на юге, ☽ в полночь — 9° на севере
Ленинград:
•равноденствие
☉ в полдень — 60° на юге, ☽ в полночь — 60° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 36° на юге, ☽ в полночь — 83° на юге, восход на NNE, заход на NNW, белые ночи
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — 83° на юге, ☽ в полночь — 36° на юге
Норильск:
•равноденствие
☉ в полдень — 69° на юге, ☽ в полночь — 69° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 46° на юге, a в полночь — 3° над горизонтом на севере
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — сумерки на юге
северный полюс:
•равноденствие
☉ описывает круг вдоль горизонта
•летнее солнцестояние
☉ описывает горизонтальный круг на высоте 23° от земли
•зимнее солнцестояние
☽ описывает горизонтальный круг на высоте 23° от земли
Фантастическая Земля с углом наклона оси 60° к эклиптике:
Израиль:
•равноденствие
☉ в полдень — 32° на юге, ☽ в полночь — 32° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 28° на севере, a в полночь — 2° над горизонтом на севере
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — сумерки на юге
Аддис-Абеба:
•равноденствие
☉ в полдень — 9° на юге, ☽ в полночь — 9° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень — 51° на севере, ☽ в полночь — 9° на юге, восход на NNE, заход на NNW, белые ночи
•зимнее солнцестояние
☉ в полдень — 9° на юге, ☽ в полночь — 51° на севере
Ленинград:
•равноденствие
☉ в полдень — 60° на юге, ☽ в полночь — 60° на юге
•летнее солнцестояние
☉ в полдень над головой, a в полночь — 60° на севере
северный полюс:
•равноденствие
☉ описывает круг вдоль горизонта
•летнее солнцестояние
☉ описывает горизонтальный круг в 30° от зенита
•зимнее солнцестояние
☽ описывает горизонтальный круг в 30° от зенита
Фантастическая Земля с углом наклона оси 90° к эклиптике:
Израиль:
•равноденствие
☉ в полдень — 32° на юге, ☽ в полночь — 32° на юге
•летнее солнцестояние
☉ неподвижно в 58° на севере
Чем ближе к осени, тем шире круг вокруг этой точки. Уже в июле начинаются заходы.
•зимнее солнцестояние
☽ неподвижна в 58° на севере
Аддис-Абеба:
•равноденствие
☉ в полдень — 9° на юге, ☽ в полночь — 9° на юге
•летнее солнцестояние
☉ неподвижно в 9° от северного горизонта
•зимнее солнцестояние
☽ неподвижна в 9° от северного горизонта
Ленинград:
•равноденствие
☉ в полдень — 60° на юге, ☽ в полночь — 60° на юге
•летнее солнцестояние
☉ неподвижно в 30° на севере
•зимнее солнцестояние
☽ неподвижна в 30° на севере
северный полюс:
•равноденствие
☉ описывает круг вдоль горизонта
•летнее солнцестояние
☉ неподвижно в зените
•зимнее солнцестояние
☽ неподвижна в зените
Цитата: Karakurt от ноября 20, 2010, 16:24
Этот градус же связан с градусом полярных кругов?
если наклон = 45°, тропический пояс (где солнце бывает в зените в летнеий солнцестой) пересечётся с полярным (где бывает полярный день) и будут полярные тропики :)
Солнце будет подниматься в зенит и опускаться на горизонт на севере.
Если >45°, тогда будет солнце будет в зените 2 раза. Перед солнцестоянием и после него, т.е между зенитами будет ходить в северном полушарии.
Цитата: ЕвгенийУ Жюля Верна есть и роман про это.
Цитата: ЕвгенийУ Жюля Верна есть роман и про это.
Fxd.
Приученный к Валентину Н, я не доверяю и его астрономии.
Цитата: arseniiv от ноября 21, 2010, 17:13
Приученный к Валентину Н, я не доверяю и его астрономии.
Зря. Всё правильно он написал.
Цитата: Karakurt от ноября 20, 2010, 16:07
б) 90° - пол земли постоянно была бы освещена, другая половина в темноте. Ужас!
Неправдо же. Эффект стационарности обращенной к Земле стороны Луны (или Солнцу Меркурия) достигается при равенстве периода обращения периоду вращения.
Ну это уже я понял (ответ #2). А потом вопросил о возможности стацион. ситуации с вращением.
Если день Земли был бы равен 365 нынешним дням, и период обращения Луны равнялся им же, то Луна и Солнце висели бы в одних и тех же точках небосвода :)
Опять не в ту степь. Вроде как то о чем я спрашивал (наклон в 90 градусов и вращение) возможно, но реально вряд ли где есть.
Цитата: Karakurt от
Вроде как то о чем я спрашивал (наклон в 90 градусов и вращение) возможно, но реально вряд ли где есть.
(wiki/ru) Уран_(планета) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29)
Цитата: Wiki от
Плоскость экватора Урана наклонена к плоскости его орбиты под углом 97,86° — то есть планета вращается, «лёжа на боку»
Если б наклон был 90°, то область полярных тропиков была бы на всей поверхности.
И во дни солнцестояния солнце всегда замирало бы в одной точке и его высота равнялась бы широте.
На экавторе полярной ночи никогда не будет тк маршрут солнца будт смещаться из южного полушария в северное, а при солнцестояниях солнце должно будет быть на горизонте, но из-за атмосферы, будет всегда над горизонтом, что можно приравнять к полярному дню!
Не то.
ЦитироватьВследствие этого планета бывает обращена к Солнцу попеременно то северным полюсом, то южным, то экватором, то средними широтами.
А если только одним полюсом?
Сгорит, а другой вымерзнет
Но такое возможно?
А почему бы нет или вы думате что луна будет отклонять?
А вообще если считать планету живой, то вряд ли она так повернётся к солнцу...
Цитата: Karakurt от ноября 21, 2010, 19:02
А если только одним полюсом?
Не может. Ось вращения должна переноситься параллельно самой себе: закон сохранения момента импульса, кажется.
Я почему-то подумал об искуств. спутниках, как их изображают медленно вращающимися с осью, направленной к планете(? или нет).
Цитата: Квас от ноября 21, 2010, 19:14
Цитата: Karakurt от ноября 21, 2010, 19:02
А если только одним полюсом?
Не может. Ось вращения должна переноситься параллельно самой себе: закон сохранения момента импульса, кажется.
Конечно.
Планета — это довольно-таки большой и надёжный гироскоп.
а если центр-масс поменяется?
Тут разве задавался вопрос о: может ли земля наклониться или вообще может ли планета так лежать?
Хм, а разве ось не может вращаться со скоростью равной переуду обращения?
Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2010, 20:55
Хм, а разве ось не может вращаться со скоростью равной переуду обращения?
Там есть какие-то законы Кеплера про это...
Цитата: Искандер от ноября 21, 2010, 21:14
Цитата: Валентин Н от Сегодня в 21:55ЦитироватьХм, а разве ось не может вращаться со скоростью равной переуду обращения?
Там есть какие-то законы Кеплера про это...
Законы Кеплера не про это. mnashe написал же, что планета — это большая и надёжная юла. Ось не может менять направления, если на тело не действует внешний момент сил. (Гравитация на Землю действует, но приложена к центру тяжести, поэтому момент равен 0).
Однако из-за Луны небольшая прецессия (движение оси вращения) у Земли всё-таки есть.
А мат. модели что говорят? Вроде какие-то планеты в будущем могут вылететь и даже столкнуться?
Цитата: Квас от ноября 21, 2010, 21:21
Однако из-за Луны небольшая прецессия (движение оси вращения) у Земли всё-таки есть.
О, как раз хотел спросить о причине прецессии, а Вы уже ответили! :)
Так не только ж Луна! Там у каждой планеты из-за всех остальных планет (и Солнца, конечно) дикие дифуры в орбитах и прецессиях.
Цитата: Karakurt от ноября 21, 2010, 21:23
А мат. модели что говорят? Вроде какие-то планеты в будущем могут вылететь и даже столкнуться?
Вроде бы это не грозит ни планетам земной группы (☿♀♁♂), ни газовым гигантам (♃♄♅♆). Их орбиты устойчивы. А вот у некоторых спутников, как и у многих астероидов, дела похуже. Фобос и Деймос со временем упадут на Марс; наша Луна постепенно отдаляется, правда, очень медленно.
На ютубе видео видел, там вероятности вычисляли. Поищите кто-нить, а то лень.
Насчет наклона в 90 градусов сабж раскрыт у Я.Перельмана в "Занимательной астрономии" (помню, в детстве перечитывал всю книжку раз десять), на стр.37.
(онлайн не нашел, но скачать можно здесь (http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/perelman/zanim_astr.htm))
Спасибо! Не повезло мне в детстве.
Цитата: Yitzik от ноября 21, 2010, 22:15
Насчет наклона в 90 градусов сабж раскрыт у Я.Перельмана в "Занимательной астрономии" (помню, в детстве перечитывал всю книжку раз десять), на стр.37.
Цитата: оттудаЕсли бы земная ось лежала в плоскости орбиты
Третий мысленный опыт наш состоит в том, что мы кладём ось Земли в плоскость её орбиты. Земля будет обходить Солнце «лёжа», вертясь вокруг оси примерно так, как вертится далёкий член нашей планетной семьи — Уран. Что произойдёт?
Близ полюсов полугодовой день, в течение которого Солнце спирально поднималось бы вверх от горизонта к самому зениту и снова спускалось бы к горизонту по такой же спиральной линии, сменялся бы полугодовой ночью. Их разделяли бы непрерывные многосуточные сумерки. Перед тем как скрыться под горизонтом, Солнце несколько суток обходило бы всё небо, скользя по самому горизонту. В течение такого лета должны растаять все льды, накопившиеся за зиму.
В средних широтах дни будут быстро нарастать от начала весны, а затем в течение некоторого времени будет длиться многосуточный день. Этот долгий день наступит через столько примерно суток, на сколько градусов данное место отстоит от полюса, и будет длиться приблизительно столько суток, сколько градусов содержит удвоенная широта места.
Для Ленинграда, например, многосуточный день наступил бы через 30 дней после 21 марта и длился бы 120 суток. За тридцать суток до 23 сентября снова явятся ночи. Зимой будет происходить обратное: взамен непрерывного многосуточного дня столько же времени будет сплошная ночь. И только на экваторе день всегда равнялся бы ночи. Приблизительно в таком положении по отношению к плоскости орбиты находится, как было упомянуто, ось Урана: наклонение оси этой планеты к плоскости её движения вокруг Солнца равно всего 8°. Уран, можно сказать, обращается вокруг Солнца в «лежачем» положении. После этих трёх «если бы» читателю, вероятно, стала яснее тесная связь между климатическими условиями и наклоном земной оси. Не случайно слово «климат» значит по-гречески «наклон».
Забавно: не читая Перельмана, я тоже выбрал Ленинград одним из примеров :)