Лингвофорум

 :wall: Есть вот такое задание, смысла которого я не понимаю (дословная цитата): "Прокомментируйте и исправьте ошибки, допущенные учениками в звуковом анализе слов:
,,в слове ручка ударная буква ,,у";
,,в слове ветка звук [е] гласный";
,,в слове уголь мягкий знак смягчает предыдущий согласный звук";
,,слово мел твердая согласная [л]";
,,написание звонких и глухих согласных", ,,правописание безударных гласных".
На мой взгляд, здесь нет ошибок, всё правильно.  :-\Всем, кто захочет помочь, заранее большое спасибо.

Обратите внимание на путаницу между понятиями «буква» и «звук».

Если подробно, то:

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
в слове ручка ударная буква ,,у"

Ударность — свойство слога, а не буквы.
Таким образом, правильно: «В слове ручка ударный слог — первый»

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
в слове ветка звук [е] гласный

Эта фраза правильна, если ученики использовали для транскрипции международный фонетический алфавит.
Видимо, подразумевается, что это не так, и звук должен быть обозначен по правилам русской транскрипции — [э]:
«В слове ветка звук [э] гласный»

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
в слове уголь мягкий знак смягчает предыдущий согласный звук

Здесь ошибка в использовании солва «предыдущий». Согласный [л'] — последний звук в слове. Мягкий знак — это буква, поэтому некорректно говорить, что за звуком следует буква.
«В слове уголь мягкий знак обозначает мягкость последнего согласного» или что-то вроде того.

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
слово мел твердая согласная [л]

Это вообще не предложение. Но, видимо, подразумевается, что ошибка в сочетании «твёрдая согласная [л]». [л] — это звук (слово мужского рода), должен быть «твёрдый согласный». «Твёрдая согласная» может быть фонема, но фонемы обычно обозначают в угловых или косых скобках, а не в квадратных.
«В слове мел твёрдый согласный — [л]»

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
написание звонких и глухих согласных, правописание безударных гласных

Здесь можно придраться к тому, что «гласные» и «согласные» — это звуки, а писать звуки нельзя, только буквы. Но это придирки. Если считать эти словосочетания ошибочными, то придётся городить конструкции типа: «написание букв, соответствующих звонким и глухим согласным» или что-то вроде.
На мой взгляд это уже не ошибка. «Согласная буква» в значении «буква для обозначения согласного звука» — вполне нормальное выражение.

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,в слове ветка звук [е] гласный";

Цитата: Тайльнемер от ноября 15, 2010, 11:08
«В слове ветка звук [э] гласный»

Думаю, тут имелось в виду, что
«в слове ветка буква "е" обозначает звук [э] и мягкость предыдущего согласного». Имхо, конечно.

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,в слове ручка ударная буква ,,у";

Буква не может быть ударной. Ударный — слог, а вершина слога — гласный (в русском только гласный может быть вершиной слога) звук, поэтому часто говорят об ударных гласных звуках.

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,в слове ветка звук [е] гласный";

Нет звука [е] в русской транскрипции. Гласный там — [э].

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,в слове уголь мягкий знак смягчает предыдущий согласный звук";

Мягкий знак ничего не смягчает. Он лишь показывает, что предыдущий согласный мягок.

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,слово мел твердая согласная [л]";

Слово звук — мужского рода. Там твердый согласный [л].

Цитата: Ishona от ноября 15, 2010, 07:43
,,написание звонких и глухих согласных", ,,правописание безударных гласных".

Зонкие и глухие согласные — это звуки. Их не пишут, а произносят. Пишут буквы. Аналогично с безударными гласными.

Вот такой моя мнение.

Цитата: Тайльнемер от ноября 15, 2010, 11:08Видимо, подразумевается, что это не так, и звук должен быть обозначен по правилам русской транскрипции — [э]

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 16:28Нет звука [е] в русской транскрипции. Гласный там — [э].

Это где же так говорят? [э] вон и из начальной позиции вытесняется [е]-м, а после мягких согласных откуда ему взяццо?

Цитата: Drundia от ноября 17, 2010, 01:04
[э] вон и из начальной позиции вытесняется [е]-м, а после мягких согласных откуда ему взяццо?

В школьной русской транскрипции нет [е].

Дорогие друзья, большое спасибо. :UU:

Цитата: Drundia от ноября 17, 2010, 01:04

Цитата: Тайльнемер от ноября 15, 2010, 11:08Видимо, подразумевается, что это не так, и звук должен быть обозначен по правилам русской транскрипции — [э]

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 16:28Нет звука [е] в русской транскрипции. Гласный там — [э].

Это где же так говорят? [э] вон и из начальной позиции вытесняется [е]-м, а после мягких согласных откуда ему взяццо?

[в'эткә], что не понятно?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 16:28
Нет звука [е] в русской транскрипции. Гласный там — [э].

Какой мудак её(транскрипцию) придумал? :wall: Одно дело буквы я ю ё. Это да, звуки а о у (или йа йо йу). Но "э" и "е"(как в слове это) такие же разные звуки как "ы" и "и" :-\

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2010, 12:15[в'эткә], что не понятно?

Мне не понятно, где так говорят.

Цитата: Drundia от июня 10, 2011, 15:21

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 18, 2010, 12:15[в'эткә], что не понятно?

Мне не понятно, где так говорят.

так как вы говорите, записывается [в'этка]
это такая транскрипция

Интересно. Шва используется, а е/э не различаются. ВМ как всегда офигенно оригинален. Это комплимент.

Цитата: Drundia от июня 10, 2011, 16:36
Интересно. Шва используется, а е/э не различаются. ВМ как всегда офигенно оригинален. Это комплимент.

ну даже мфа не отличает там в обоих случаях [ɛ]
вот если между двумя мягкими типа петь то будет МФА [e]

Цитата: iopq от июня 10, 2011, 19:38
ну даже мфа не отличает там в обоих случаях [ɛ]

это [ɛ]
в это [ɐ]

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 19:49

Цитата: iopq от июня 10, 2011, 19:38
ну даже мфа не отличает там в обоих случаях [ɛ]

это [ɛ]
в это [ɐ]

у меня "в это" - [vɛtɐ]  :D

[ɛ] после твёрдой в русском? Аудио в студию.

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:17
[ɛ] после твёрдой в русском? Аудио в студию.

если очень точно передавать то [ɛ̠] т.е. ближе к ɜ, но всё таки по средине

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:17
[ɛ] после твёрдой в русском? Аудио в студию.

Согласно википедии слово "голова" произносится как [gəlɐˈva]. Вы точно уверены, что ɐ=э или я что-то перепутал? :??? Ибо "гълэва" вменяемый человек не скажет :yes:

Любой коренной горожанин из ЦФО ровно так и скажет.

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:43
Любой коренной горожанин из ЦФО ровно так и скажет.

гълэва? ::)

Именно.

а любой трезвый житель ЦФО скорее скажет [гълава], на крайняк [галава]... ;D Под звуком [э] я подразумевал звук, который обозначают "е" или "э" в словах шелест, сэр, мэр...

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 20:54
а любой трезвый житель ЦФО скорее скажет [гълава]

Новоявленный мааасквич из дерёвни.

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 20:54
на крайняк [галава]

Только что из Беларуси сбежал.

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:56

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 20:54
а любой трезвый житель ЦФО скорее скажет [гълава]

Новоявленный мааасквич из дерёвни.

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 20:54
на крайняк [галава]

Только что из Беларуси сбежал.

У Кодера явно очень странные представления о русской фонетике...

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:56
Новоявленный мааасквич из дерёвни.

Да не, Поволжье. Но в Москве был, там так же говорят, да в общем-то и по ТВ...

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:56
Только что из Беларуси сбежал.

Ну это да, преувеличил, но теоритически возможно...

Цитата: Awwal12 от июня 10, 2011, 21:03У Кодера явно очень странные представления о русской фонетике...

Похоже, что валентинэнизм передаётся форумносообщеньевым путём.

я говорю гълъва т.е. [ɦɐɫɐva]

У меня ъ реализуется в шву, и я в этом далеко не одинок.

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:09
У меня ъ реализуется в шву, и я в этом далеко не одинок.

:what:

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 21:09
У меня ъ реализуется в шву, и я в этом далеко не одинок.

у меня

дык - [dək]
голова - [ɦɐɫɐva]

различаются

Цитата: iopq от июня 10, 2011, 21:07
я говорю гълъва т.е. [ɦɐɫɐva]

Так ɐ - это ъ или э? Чистый безударный [э] в литературном русском невозможен, скорее ы^э. По анологии с и^е

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 21:14
Так ɐ - это ъ или э?

Вроде бы до сегодняшнего дня это был предударный, частично редуцированный аллофон /а/...

Цитата: Awwal12 от июня 10, 2011, 21:16

Цитата: Artiemij от июня 10, 2011, 21:14
Так ɐ - это ъ или э?

Вроде бы до сегодняшнего дня это был предударный, частично редуцированный аллофон /а/...

Ну что за бред Вы городите? Главные фонетисты - Кодер и Валентин - над Вами смеяться будут.  :negozhe:

Цитата: I. G. от июня 10, 2011, 21:17
Ну что за бред Вы городите? Главные фонетисты - Кодер и Валентин - над Вами смеяться будут.

Бред городите вы.

Срочно позовите Евгения!

Цитата: Drundia от июня 10, 2011, 21:27
Срочно позовите Евгения!

раздался голос санитара из пятой палаты  :)

Цитата: Alone Coder от июня 10, 2011, 20:17
[ɛ] после твёрдой в русском? Аудио в студию.

Кстати, помойму феличита именно так и поётся, наднях слышал, и обратил внимание что ф тверда, но сочетание фэ звучит не так, потом обратил внимание, что гласная передняя.

фɛ

Цитата: Alone Coder от
У меня ъ реализуется в шву, и я в этом далеко не одинок.

собсно, ъ и есть ə
у вас внезапно они противопоставлены..
к чему бы это?

Могу предположить, что первое — условное обозначения русского редуцированного гласного, а другое характеризует качество этого гласного согласно МФА.

То есть если написано /ъ/, человек говорит по-русски, а если [ə] — по-МФАски?

Давышо! Первый привязан к языку, а второй к качеству. Если вдруг произносить будут иначе, то «ъ» можно и дальше использовать, а «ə» можно будет заменить на более адекватный.