Лингвофорум

Как давно это слово в русском языке обретается? Насколько верно этимологизировать его из английского? Помню, в одной газете писали, что слово это появилось в русском языке после того, как начали выпускать соответствующее изделие привычного нам вида, что, мол, остается гадать, какого они были качества, но хорошую вещь гондоном не назовут.

Цитата: злойНасколько верно этимологизировать его из английского?

А что Вы ещё можете предложить? :o

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 20:55

Цитата: злойНасколько верно этимологизировать его из английского?

А что Вы ещё можете предложить? :o

Ну, Фасмера на меня нету, но может направление заимствования обратное, кто его знает?

Цитата: злой от ноября 13, 2010, 20:58

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 20:55

Цитата: злойНасколько верно этимологизировать его из английского?

А что Вы ещё можете предложить? :o

Ну, Фасмера на меня нету, но может направление заимствования обратное, кто его знает?

Да, конечно.

Если от condom, то откуда столько преобразований?

Мне кажется, что слово «гондон» уже существовало — для обозначения человека («ну и гондон же ты!»), а затем по созвучию с condom было переосмыслено в название изделия вторым значением.

Это объяснило бы и странные метаформозы, и тот факт, что человека почему-то называют презервативом.

Тогда вопрос, откуда первоначальное слово.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2010, 21:31
для обозначения человека («ну и гондон же ты!»

Тогда оно должно же было что-то значить?

А вот обозвать человека презервативом - это очень ругательно.

Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:38
А вот обозвать человека презервативом - это очень ругательно.

Это как, осторожный, в смысле? Мнительный?

Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:38
А вот обозвать человека презервативом - это очень ругательно.

Такое известно в других языках?
Для русофона-то это интуитивно, но...

Ну, презервативы одевают на пенис. Человека-гондона, очевидно, тоже. Учитывая что гондона, а не гондонку, то явно речь идёт о пидорасах. Ругательно, конечно же.

Цитата: Drundia от ноября 13, 2010, 21:56
Ну, презервативы одевают на пенис. Человека-гондона, очевидно, тоже. Учитывая что гондона, а не гондонку, то явно речь идёт о пидорасах. Ругательно, конечно же.

Это ваши домыслы.

Гондоном называют не гомосячного, а «гандонистого». «Приличные» синонимы - подлый, низкий, вероломный, недостойный. То есть если человека можно назвать гондоном, то это означает, что о нём можно сказать «всё плохое», и его сексуальность никакого отношения к этому не имеет.

Цитата: Алексей ГриньЕсли от condom, то откуда столько преобразований?

Сколько⁈ Экспрессивное озвончение да ассимиляция, наложенная на ещё с праславянщины -m > -n...

Гондоном называют физически слабого, хилого ( типа "глиста").

Цитата: Esvan от ноября 13, 2010, 22:07Гондоном называют не гомосячного, а «гандонистого». «Приличные» синонимы - подлый, низкий, вероломный, недостойный. То есть если человека можно назвать гондоном, то это означает, что о нём можно сказать «всё плохое», и его сексуальность никакого отношения к этому не имеет.

Будто пидорасами только гомосячных называют.

Цитата: Drundia от ноября 13, 2010, 22:13

Цитата: Esvan от ноября 13, 2010, 22:07Гондоном называют не гомосячного, а «гандонистого». «Приличные» синонимы - подлый, низкий, вероломный, недостойный. То есть если человека можно назвать гондоном, то это означает, что о нём можно сказать «всё плохое», и его сексуальность никакого отношения к этому не имеет.

Будто пидорасами только гомосячных называют.

Не важно, кого называют пидорасами. Важно, что гондонами называют отнюдь не только гомосов.

Важно, важно. Чтобы сравнивать значения слов надо сравнивать значения слов, а не говорить что значение одного — важно, а другого — нет.

Ну, хорошо. И пидорасами, и гондонами называют отнюдь не только гомосекуалистов. Причём, если в слове пидорас ещё прослеживается этимология, то в гондоне этимология из «натягивают» натянута, если не сказать высосана.
Что для вас принципиально изменилось?

Гондон, как оскорбление, насколько я помню из своей древней истории, это сокращение от "штопанный гондон". Когда-то я слышал только "ты - штопанный гондон". Это даёт возможность расширить область предположений о изначальном смысле такого обзывания. Возможно, метонимия: от "тот, кто пользуется штопанным гондоном" (в смысле, например, miser или ничтожество) к просто "штопанный гондон".

Цитата: Juif Eternel от ноября 14, 2010, 00:20
сокращение от "штопанный гондон"

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 22:10
Сколько⁈ Экспрессивное озвончение да ассимиляция, наложенная на ещё с праславянщины -m > -n...

Ещё ударение не то.
Напомните ещё подобное такое заимств. из англ.

Цитата: Juif Eternel от ноября 14, 2010, 00:20
Гондон, как оскорбление, насколько я помню из своей древней истории, это сокращение от "штопанный гондон". Когда-то я слышал только "ты - штопанный гондон". Это даёт возможность расширить область предположений о изначальном смысле такого обзывания. Возможно, метонимия: от "тот, кто пользуется штопанным гондоном" (в смысле, например, miser или ничтожество) к просто "штопанный гондон".

Можно подумать, если назовут гандоном нештопанным, будет приятнее.

ну вообще-то Жюиф прав;  "штопанный" лишь усиливает основное значение (ничтожество).

Цитата: Алалах от ноября 14, 2010, 10:31
ну вообще-то Жюиф прав;  "штопанный" лишь усиливает основное значение (ничтожество).

(Ржёт, как слон.)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2010, 10:36

Цитата: Алалах от ноября 14, 2010, 10:31
ну вообще-то Жюиф прав;  "штопанный" лишь усиливает основное значение (ничтожество).

(Ржёт, как слон.)

а че ржать-то? Выражение аналогично "дырке от бублика".

Цитата: Алалах от ноября 14, 2010, 10:45
а че ржать-то? Выражение аналогично "дырке от бублика".

Ржу, потому что от «простого» гандона вам, полагаю, нисколько не легче будет, если вас так назовут.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 14, 2010, 10:50

Цитата: Алалах от ноября 14, 2010, 10:45
а че ржать-то? Выражение аналогично "дырке от бублика".

Ржу, потому что от «простого» гандона вам, полагаю, нисколько не легче будет, если вас так назовут.

а вам бы стало легче, если бы вас назвали "гондончик"? Тем не менее, знавал одного гражданина, говорившего именно так.

PS:  дурак - дурак недоделанный. Что легче?

Предположительная история маловероятными деталями тут:

Цитата: http://otvet.mail.ru/answer/48729200/
Как известно, в разговорной речи простого народа иногда проскальзывает термин "штопаный гондон". Это непростое оскорбление иммет свою давнюю, интересную историю и - заметим, что оно не всегда было оскорблением.

В 17-18 веках среди высших слоев европейского общества входят в моду кондомы, изготовленные из шелка - в отличие от ранее используемых кондомов, изготовляемых их кишок животных. Благодаря тому, что материал был существенно тоньше - ощущения были близки к естественным. Но поскольку, как уже было сказано, подобные кондомы делались из шелка - они были весьма дороги - а потому после использования их стирали и использовали повторно.

Тем не менее - шелк изнашивался - иногда от времени, иногда от неаккуратно сделанного шва и, как следствие, рвался. Подобные испорченные кондомы европейские аристократы выкидывали без малейшего сожаления - а на улице подобного счастливого случая ждали толпы малоимущих граждан (ныне традиционно именуемых нищебродами). Счастливчик, поймавший шелковый кондом, штопал его и использовал вместо грубо выделанных и натиравших кровавые мозоли бараньих кишок. Фактически, в глазах своих собратьев по социальной группе, он, путем использования элемента "богатой жизни", как бы приближался к высшим слоям общества. Таких людей почтительно называли "использующими штопаные кондомы" или, проще - "штопаные гондоны". ШГ долгое время составляли особую, элитную касту нищебродов - и лишь с широким распространением кондомов из каучука, резины и латекса они потеряли свое значение. Фактически, термин ШГ стал синонимом консерватора, человека, придерживающегося старой системы ценностей.

В настоящее время термин ШГ используется по большей части в оскорбительном смысле - но, поверьте, для любого нищеброда слова "штопаный гондон" по сей день являются приятными и ласкающими слух.

В и-нете все упоминают этот штопанный гондон.

Цитата: Drundia от ноября 13, 2010, 21:56
Ну, презервативы одевают на пенис. Человека-гондона, очевидно, тоже. Учитывая что гондона, а не гондонку, то явно речь идёт о пидорасах

Фигня полная. Никогда "гондон" не означал гомосексуалиста.

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2010, 11:15
испорченные кондомы европейские аристократы выкидывали без малейшего сожаления - а на улице подобного счастливого случая ждали толпы малоимущих граждан (ныне традиционно именуемых нищебродами)

Нищеброды не озабочены контрацепцией. Сие повествование вельми сомнительно есть....

Цитата: Ion Bors от ноября 14, 2010, 11:32

Offtop

гон  у животных
оказывается и у людей тоже есть свой гон+вода, жидкость (дон).

Суровый у вас юмор, Иоане.

А почему не может сразу из итальянского gondone?

Gondone - это тот, кто в гондоле?

Гайдан - есть такая кость.

Цитата: RawonaMПредположительная история маловероятными деталями тут

По-моему, это жестокий стёб в стиле абсурдопедии.

Цитата: Juif Eternel от ноября 14, 2010, 18:08
Gondone - это тот, кто в гондоле?

Я посмотрел этимологию condom и написано было что это из итальянского guantone (рукавичка)
на итальянской википедии говорят что на севере италии презерватив называют gondone

Вот-вот.