http://lenta.ru/news/2010/11/10/kuraev/
ЦитироватьЧлены молдавской группы "Общество святой Матроны Московской" заперли протодиакона Андрея Кураева в здании митрополии в Кишиневе, сообщает "Интерфакс".
По словам самого профессора Московской духовной академии, его блокировали в здании около трехсот "чибрикистов" - участников организации "Общество святой Матроны Московской", возглавляемой Анатолием Чибриком.
Кураеву заявили, что его не выпустят, пока он не покается перед собравшимися. "Я этого сделать не могу, потому что лицемерное покаяние перед Богом - это мерзость", - заявил отец Андрей.
По словам Кураева, у здания присутствуют 20 полицейских, однако они пока ничего не могут сделать.
10 ноября в здании епархии в Кишиневе проходил церковный суд над Чибриком, которого обвиняют в критике священноначалия.
Это не первый инцидент с Андреем Кураевым в Молдавии. 12 октября протодиакон выступал с лекцией в Теологическом институте Кишинева. На нее явился Анатолий Чибрик и несколько десятков его сторонников, которые устроили драку. В ходе перепалки, как сообщает сайт "Русская народная линия", Кураев объявил "Общество блаженной Матроны Московской" "законченной и сформировавшейся сектой" и раскритиковал Чибрика. При этом, по данным "Интерфакса", сторонники Чибрика с угрозами избили декана одного из факультетов и ударили Кураева по лицу.
Зато он ввел в обращение новые выражения: "отмиссионерить по самое нехочу", и "откатехизить по по полной программе"..
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 17:23
Цитировать
Это не первый инцидент ... 12 октября
Гринь, где цирк-то?
Цитата: jvarg от ноября 10, 2010, 17:35
Зато он ввел в обращение новые выражения: "отмиссионерить по самое нехочу", и "откатехизить по по полной программе"..
Кто «он»?
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 17:23
http://lenta.ru/news/2010/11/10/kuraev/
ЦитироватьЧлены молдавской группы "Общество святой Матроны Московской" заперли протодиакона Андрея Кураева в здании митрополии в Кишиневе, сообщает "Интерфакс".
мракобесы такие мракобесы
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 17:45
Цитата: jvarg от ноября 10, 2010, 17:35
Зато он ввел в обращение новые выражения: "отмиссионерить по самое нехочу", и "откатехизить по по полной программе"..
Кто «он»?
Дьякон Андрей Кураев.
Цитата: jvarg от ноября 10, 2010, 17:56
Дьякон Андрей Кураев.
Эм. А при чём его выражения? Новость разве об этом?
В общем-то, уже первые апостолы наверняка были еретиками, когда начали спорить за правильное понимание слов учителя.
Все известные науке ветви христианства по сути ереси. Это чисто политический вопрос, какая ересь православнее, не более.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 17:58
Новость разве об этом?
Новость о Кураеве. Я написал тоже о Кураеве. Какие проблемы?
Цитата: jvarg от ноября 10, 2010, 17:56
Дьякон Андрей Кураев.
Я краем уха слышал, что его вроде повысили.
Цитировать
Я краем уха слышал, что его вроде повесили.
:o
Но мы следим за развитием событий. Где прямая трансляция с вертолётов, SWAT, специалисты по переговорам? Православный терроризм же! Нужно высвободить заложника!
Цитата: Невский чукчо от ноября 10, 2010, 18:11
В общем-то, уже первые апостолы наверняка были еретиками, когда начали спорить за правильное понимание слов учителя.
Все известные науке ветви христианства по сути ереси. Это чисто политический вопрос, какая ересь православнее, не более.
Тест пройден. Теперь вы истинынй православный!
:D
http://lenta.ru/news/2010/11/10/kuraev1/
ЦитироватьМолдавские полицейские освободили протодиакона Андрея Кураева из окруженного сектантами здания местной митрополии, сообщает 10 ноября "Интерфакс"
По словам отца Андрея, ему удалось покинуть здание через расчищенный полицейскими коридор. После этого он направился "в другой храм Кишинева".
Сторонники группы "Общество святой Матроны Московской", возглавляемой протоиереем Анатолием Чибриком, поняв, что преследуемый ими священнослужитель уехал, организовали крестный ход и направились к зданию Кишиневской духовной академии.
"Сами сектанты несколько разочарованы, что им не удалось "скушать" меня, они направились к Кишиневской духовной академии, где в прошлый раз была моя лекция, и преподаватели которой поддерживают меня в этой дискуссии. Теперь они хотят им высказать свое "фи", - заявил Кураев. Он также добавил, что полиция пригрозила Чибрику возбуждением уголовного дела за удержание человека.
С другой стороны, примерно такими же походами занимаются православные в отношении новых и не только религиозных движений (сект).
Ну хоть разок Кураев почувствовал на своей шкуре это и посмотрел на стороны.
Но почему Бог ему не помог?
Или это был Бог, кто направил полицейских на помощь? Как считаете?
́Здравствуйте!
А что такой жоский дядя Кураев? почему не попросил прощения, вместо потребованного покаяния? гордыня помешала? И как он может говорить: что́ се́кта, что не́ секта, - если он заинтересованное лицо, одну из сторон представляет, можно сказать. А сектанты молодцы: припёрло - нажали!
Цитата: Марбол от ноября 10, 2010, 20:18
почему не попросил прощения, вместо потребованного покаяния? гордыня помешала?
Так за что каяться-то надо ему?
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 19:46
Общество святой Матроны Московской
А что такое непатриотичное название? Это местные запроданцы москалям? Тогда почему им Кураев не мил?
Цитата: Марбол от ноября 10, 2010, 20:18А сектанты молодцы: припёрло - нажали!
Вообще-то, эти «молодцы» чуть еврейский погром не учинили.
А Кураев уже благополучно вышел и отправился по своим делам.
ЦитироватьНа встрече я сказал, что готов свои слова о секте взять назад. Для этого мне достаточно, если Чибрик всулх произнесет фразу: "Я признаю Патриарха Кирилла своим каноническим православным патриархом". Чибрик начал эту фразу... Мои колени уже сгибались для покаянного поклона...
Но он сорвался: "но я не согласен с еретическими высказываниями Кирилла!".
Какой Чибрик негодяй! Торговцы табаком это святое!
ЦитироватьЭто молдавское общество слепых являет все признаки секты. Тотальное послушание лидеру. Восприятие всех окружающих как врагов. Полная закрытость от альтернативной информации. Чрезвычайно завышенная самооценка. "Мы - народ Молдовы", "Мы - церковный народ" и т.п.
Что забавно: Кураев желал обличить секту, а обличил всё православие.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:27
Вообще-то, эти «молодцы» чуть еврейский погром не учинили.
Так учинили или нет? В СМИ православное, так сказать, лобби и предубеждения против «сект» зашкаливает. Могла быть и своего рода изобличительная заказуха из центра. Набрасывание говен на вентилятор.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:31
Что забавно: Кураев желал обличить секту, а обличил всё православие.
Это где это там вы такое вычитали? РПЦ — весьма либеральная организация, за что её такие, как вы, ещё и клеймят. И тут же такие, как вы, хихикают, что недостаточно либеральна. Вы уж определитесь.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:37
РПЦ — весьма либеральная организация
Бред.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:37
ЦитироватьЧто забавно: Кураев желал обличить секту, а обличил всё православие.
Это где это там вы такое вычитали?
Угу, Кураев обозлился, что Чибрик недоволен высказываниями патриарха, и парой абзацев уже ниже обвиняет последователей Чибрика в «полном послушании» лидеру.
Т.е. либеральная позиция у РПЦ такая: если есть полное послушание патриарху, то ты молодец. А если кому другому — то ты мракобес, чёрт, сектант, и не натравить ли на тебя органы...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:27
А Кураев уже благополучно вышел и отправился по своим делам.
Предварительно получив по лицу.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:35
Так учинили или нет?
Из той же новости:
ЦитироватьВ конце прошлого года члены общества провели в центре Кишинева антисемитскую манифестацию, заявив, что не допустят, чтобы Молдавия "управлялась евреями". Кроме того, они сорвали еврейскую символику и атрибуты, которые были установлены в парке в преддверии Хануки.
Как думаете, попадись таким людям живой еврей на пути, что бы было?
Цитата: piton от ноября 10, 2010, 20:39
Предварительно получив по лицу.
Так ему это только на руку.
Сектантов — в топку!
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:40
Как думаете, попадись таким людям живой еврей на пути, что бы было?
Хотите сказать, что в Молдавии есть живые евреи?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:40
Из той же новости:
ЦитироватьВ конце прошлого года члены общества провели в центре Кишинева антисемитскую манифестацию, заявив, что не допустят, чтобы Молдавия "управлялась евреями". Кроме того, они сорвали еврейскую символику и атрибуты, которые были установлены в парке в преддверии Хануки.
Хотелось бы из первых уст это всё. Написать в новости можно что угодно...
Но тут забава в том, что самого Кураева обвиняли не раз в антисемитизме, и сам Кураев что-то говорил про засилье евреев (точнее, жидомасонов - на ютубе есть) во власти (если я не ошибаюсь).
И этот взгляд разделяет многие из высшей знати, просто толерантно молчат, чтобы не загреметь.
Это очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Так в чём же провинился Чибрик-то?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:40
Как думаете, попадись таким людям живой еврей на пути, что бы было?
Если бы да кабы
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:38
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:37
РПЦ — весьма либеральная организация
Бред.
Что вы атеистический мракобес, я давно понял. Даже мне, неверующему человеку, читать ваши пляски на церковных препрях не приятно.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:38
Угу, Кураев обозлился, что Чибрик недоволен высказываниями патриарха, и парой абзацев уже ниже обвиняет последователей Чибрика в «полном послушании» лидеру.
Т.е. либеральная позиция у РПЦ такая: если есть полное послушание патриарху, то ты молодец. А если кому другому — то ты мракобес, чёрт, сектант, и не натравить ли на тебя органы...
Приведите примеры «натравливания органов».
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:40
Как думаете, попадись таким людям живой еврей на пути, что бы было?
Кердык Кондратич пришел бы.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:44
Это очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Неужто правда?
Цитата: Poirot от ноября 10, 2010, 21:16
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:44
Это очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Неужто правда?
Ага. Особенно это традиционно для православных евреев. Как в анекдоте: «Почто Христа распяли, жидовская морда!»
Цитата: jvarg от ноября 10, 2010, 17:35
Зато он ввел в обращение новые выражения: "отмиссионерить по самое нехочу", и "откатехизить по по полной программе"..
Увидев эти высказывания по тв, не могу считать его достаточно адекватным и умеющим себя вести человеком.
У людей, которые смотрели высказывания вместе со мной, сложилось похожее впечатление.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:57
ЦитироватьЦитироватьРПЦ — весьма либеральная организация
Бред.
Что вы атеистический мракобес, я давно понял.
Хм.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:57
Даже мне, неверующему человеку, читать ваши пляски на церковных препрях не приятно.
Ну да, пришёл такой мерзавец и распугал хор пушистых ангелов.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:57
Приведите примеры «натравливания органов».
Ну это очевидно же.
У нас например свидетели иеговы жили себе жили, и вдруг решили их повязать за какой-то экстремизм. Ну вот кому это может быть надо, кроме как заинтересованным сторонам, т.е. РПЦ?
Не прямо натравливают, так косвенно. Через сеяние предубеждений. Тех же всяческих комитетов по сектам понаоткрывали, с благословений всяких. Покровительствуют лжеучёному Дворкину (который, будучи учёным-изобличителем сектантов, по совершенно случайному совпадению есть православный). Вот как раз сие называется в цивилизованном мире разжиганием ненависти и экстремизмом, а не безобидные буклетики с анализом библейских цитат...
Цитата: Poirot от ноября 10, 2010, 21:16
ЦитироватьЭто очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Неужто правда?
Конечно правда. Только последнее время делается хорошая мина, типа ничё не было, а щас мы другие совсем. У католиков та же фигня.
Доходит до смешного, что признают, что-де да, у нас в хрыстьянстве есть и всегда был антииудаизм. Но это ведь совсем не то же, что антисемитизм! Я вот этого выражения понять не могу, т.к. еврейство выражается через понятие иудейства.
Цитата: Чайник777 от ноября 10, 2010, 21:41
Увидев эти высказывания по тв, не могу считать его достаточно адекватным и умеющим себя вести человеком.
Всё-так. Он назвал Мадонну блядью. Потом стал оправдываться, что-де по-церковнославянски это значит «ошибка». Это смешно. Во-первых, как будто назвать человека ошибкой (природы?) — это уже не оскорбление (куда там до бляди), а во-вторых — ну кто так говорит? Когда вы последний раз говорили «Ох... Маша из второго подъезда такая ошибка!»?
И таких вот моментов у него полно. Чё-то ляпнет, а потом сидит, вертится.
Ещё он на КГБ трудился и много всяких оправданий придумал этому, т.к. он белый и пушистый весь.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:58
ЦитироватьЕсли бы да кабы
Вот-вот. Именно.
Что вот именно?
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 21:19
Ага. Особенно это традиционно для православных евреев. Как в анекдоте: «Почто Христа распяли, жидовская морда!»
Это есть, да, среди антисемитов очень много семитов.
Но и среди русофобов много русских.
Думаю, это общемировое, и связано с тем, что какая-то отдельно взятая группа людей может быть
вообще интересна в первую очередь самой себе. И, разумеется, есть часть недовольных. Потом уже идут всякие представители посторонних групп с какими-то психосексуальными травмами детства...
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 17:23
http://lenta.ru/news/2010/11/10/kuraev/
ЦитироватьЧлены молдавской группы "Общество святой Матроны Московской" заперли протодиакона Андрея Кураева в здании митрополии в Кишиневе, сообщает "Интерфакс".
По дѣломъ ємоу!
Цитата: andrewsiak от ноября 10, 2010, 22:32
По дѣломъ ємоу!
По делом-то по делом, только вот я разделяю его точку зрению по Украйне. Православен по всем правилам и канонам только московский патриархат, и нефиг тут примешивать политику. Другое дело, что все эти патриархаты вообще нафиг не нужны :)
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 22:35
Другое дело, что все эти патриархаты вообще нафиг не нужны :)
А ещё гмыкаете.
То что лишили товарища свободы и морды начили бить - это уже дело светских властей, это ясно. Но называть эту публику сектантами пока преждевременно. Церковный суд рассматривал дело о критике церковных властей, речь идет о расколе. Похоже, что рукоприкладствующие относят себя к православным, только обвиняют начальство в ереси. Вполне логично поступают, подчиняться ересиархам каноны не дозволяют.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 22:16
Ну это очевидно же.
У нас например свидетели иеговы жили себе жили, и вдруг решили их повязать за какой-то экстремизм. Ну вот кому это может быть надо, кроме как заинтересованным сторонам, т.е. РПЦ?
Не прямо натравливают, так косвенно. Через сеяние предубеждений. Тех же всяческих комитетов по сектам понаоткрывали, с благословений всяких. Покровительствуют лжеучёному Дворкину (который, будучи учёным-изобличителем сектантов, по совершенно случайному совпадению есть православный). Вот как раз сие называется в цивилизованном мире разжиганием ненависти и экстремизмом, а не безобидные буклетики с анализом библейских цитат...
C иеговистами не загибайте. Распространение их учения в России минимально, несмотря на активную агитацию (былую, слава богу, — реально доставали). Их кипучая деятельность скорее насторожила бы вовсе не РПЦ, а ФСБ, — организация американская, в самих США формально светская (к чему бы это...), в писанных и неписанных правилах есть «интересные» моменты касательно отношений с государством (причём, не понятно, как это касается государства США).
Цитата: piton от ноября 10, 2010, 23:08
Похоже, что рукоприкладствующие относят себя к православным, только обвиняют начальство в ереси. Вполне логично поступают, подчиняться ересиархам каноны не дозволяют.
Что курите?
Цитата: Wolliger Menschв самих США формально светская (к чему бы это...)
Да всё к истории. «Общество
исследователей Библии»...
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:44
ЦитироватьВ конце прошлого года члены общества провели в центре Кишинева антисемитскую манифестацию, заявив, что не допустят, чтобы Молдавия "управлялась евреями". Кроме того, они сорвали еврейскую символику и атрибуты, которые были установлены в парке в преддверии Хануки.
самого Кураева обвиняли не раз в антисемитизме, и сам Кураев что-то говорил про засилье евреев (точнее, жидомасонов - на ютубе есть) во власти (если я не ошибаюсь).
И этот взгляд разделяет многие из высшей знати, просто толерантно молчат, чтобы не загреметь.
Это очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Так в чём же провинился Чибрик-то?
Обложили гады. С одной стороны Кураевы, с другой - Чибрики. Куда бедному еврею податься? :uzhos: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 21:19
Цитата: Poirot от ноября 10, 2010, 21:16
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 20:44
Это очень традиционно для православных - быть антисемитами.
Неужто правда?
Ага. Особенно это традиционно для православных евреев. Как в анекдоте: «Почто Христа распяли, жидовская морда!»
WM, и на чём же основывается эта ваша убеждённость? Неужели только на анекдоте. Или факты есть, статистика? Вы ведь считает, что каждое утверждение должно быть документально подтверждено.
Конечно, есть и среди евреев разные придурки. А среди кого их нет. Но я знаю (не лично) Александра Меня, кардинала Люстиже, Пастернака... могу назвать ещё множество достойных людей, у которых и тени нет того, о чём вы говорите. Или у вас по соседству крещённый Мойше живёт, который, как в том анекдоте, жидов клеймит, а вы уже выводите традиции и тенденции?
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 22:16
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 20:57
ЦитироватьЦитироватьРПЦ — весьма либеральная организация
Бред.
Что вы атеистический мракобес, я давно понял.
Хм.
отмракобесить по самое небалуйся
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 23:05
ЦитироватьДругое дело, что все эти патриархаты вообще нафиг не нужны :)
А ещё гмыкаете.
Как раз хотел написать в «чё меня бесит», что меня бесит, когда ассоциируют целое по частности. Т.е. якобы православие составляет всё христианство, американская демократия составляет всё понятие демократии и т.д. Ежли я говорю, что патриархаты не нужны, это не делает меня антихристианином.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 23:38
C иеговистами не загибайте. Распространение их учения в России минимально, несмотря на активную агитацию (былую, слава богу, — реально доставали). Их кипучая деятельность скорее насторожила бы вовсе не РПЦ, а ФСБ, — организация американская, в самих США формально светская (к чему бы это...), в писанных и неписанных правилах есть «интересные» моменты касательно отношений с государством (причём, не понятно, как это касается государства США).
Ну это прям как логика на уровне Наших. Нормальной российской оппозиции (нет ни одного нормального лидера на 140 млн чел.), дескать, не существует не потому, что она в эмбрионе умело убивается власть держащими, а, дескать, она потому что сама по себе слабая, подозрительная, криминальная и финансируется госдепом. Бред.
Ну ещё был прецедент с лютеранами. В церковь ворвался ОМОН и всех уложил. Кому это надо? Я точно не помню, но по-моему был конфликт с РПЦ по какой-то части. Не могу сказать точно.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 23:41
ЦитироватьПохоже, что рукоприкладствующие относят себя к православным, только обвиняют начальство в ереси. Вполне логично поступают, подчиняться ересиархам каноны не дозволяют.
Что курите?
Менш, Питон же правильно подоплеку написал.
Началось все с вот этого послания Патриарху Кириллу:
Цитировать
Ваше Святейшество!
Мы, нижеподписавшееся православные верующие, являясь и оставаясь членами Русской Православной Церкви, заявляем, что отмежевываемся ...от всех предпринимаемых Вами в последнее время шагов нарушающих каноны Святой Православной Церкви.
....
Поэтому, не желая быть соучастниками в делах тьмы, в созидании «единой церкви», мы требуем:
....
2. Прекращения деяний и высказываний нарушающих каноны Святой Православной Церкви Вами и другими иерархами Церкви и Вашего личного покаяния.
Питон не прав в том, что решения о том нарушает что либо Патриарх или не нарушает правомочен принимать исключительно собор епископов.
А высказывать публично сомнения - минимум епископ. Чибрик, которые действует не через своего епископа грубо нарушает церковные правила. Это вообще всем понятно. Цель тоже понятна - отколоть свою группу от Церкви, назваться, типа, "истинно православными" и рулить без начальства, в свое удовольствие. Раскол то бишь. За что и был сей фрукт критикуем Кураевым.
Плох или хорош Кураев, но он человек намного более вменяемый, чем авантюрист Чибрик. ИМХО.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 10, 2010, 22:16
Доходит до смешного, что признают, что-де да, у нас в хрыстьянстве есть и всегда был антииудаизм. Но это ведь совсем не то же, что антисемитизм! Я вот этого выражения понять не могу, т.к. еврейство выражается через понятие иудейства.
Еврей - это принадлежность к народу. Иудаизм - принадлежность к религии.
То, что в иудаизме эти вещи чудно перепутаны - это дело иудаизма.
Апостол Павел был евреем, но не был иудеем. Представители еврейского народа стояли у истоков Христианской Церкви, между тем множество неевреев стали иудеями через специальную ритуальную процедуру.
Христианство никогда не становилось в оппозицию к людям - представителям еврейского народа, но считает современный иудаизм заблуждением.
Цитата: Flos от ноября 11, 2010, 10:31
Еврей - это принадлежность к народу. Иудаизм - принадлежность к религии.
То, что в иудаизме эти вещи чудно перепутаны - это дело иудаизма.
Нет, это дело современной дифференциации, как щас различают россиянина и русского.
На протяжении тысячи лет понятия иудей и еврей были синонимами, и православные ненавидели одного целого иудоеврея.
(И не только — напр., если ты православный и говоришь по-русски, то ты считаешься русским. А если не православный — то не русский/россиянин, а кто угодно. Поэтому принятие русского/российского гражданства заключалось в принятии православия.)
Цитата: Flos от ноября 11, 2010, 10:15
Питон не прав в том, что решения о том нарушает что либо Патриарх или не нарушает правомочен принимать исключительно собор епископов.
А высказывать публично сомнения - минимум епископ. Чибрик, которые действует не через своего епископа грубо нарушает церковные правила.
Разумеется, православный должен руководствоваться указаниями правящего епископа. Но только до тих пор, пока тот держится православия. Сколько примеров когда епископы, даже главы церкви оказывались в ереси. Да что говорить, даже соборы принимали такие решения.
Однако же, церковь существует и поныне.
Это рассуждение в
принципе,
о существовании этих матронитов только вчера узнал.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 23:38
Распространение их учения в России минимально, несмотря на активную агитацию
Сомневаюсь. Попробуйте сходить на собрание Свидетелей вашего района. Не удивлюсь, если народу будет больше реально верных православных.
Цитата: Алексей Гринь от ноября 11, 2010, 10:40
И не только — напр., если ты православный и говоришь по-русски, то ты считаешься русским. А если не православный — то не русский/россиянин, а кто угодно. Поэтому принятие русского/российского гражданства заключалось в принятии православия
Ерунда. Какой период имели в виду?
Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Ерунда. Какой период имели в виду?
Учите историю.
Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Разумеется, православный должен руководствоваться указаниями правящего епископа. Но только до тих пор, пока тот держится православия.
Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Указать епископу на то, что он не держится православия, может только епископ или собор епископов.
По своему почину рядовой член церкви этого делать не правомочен. Если никто из епископов не указывает на отхождение конкретного епископа от православия, значит никакого отхождения нет, а проблемы в неверной интерпретации православия конкретного члена церкви.
Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Сомневаюсь. Попробуйте сходить на собрание Свидетелей вашего района. Не удивлюсь, если народу будет больше реально верных православных.
Собрания праздноскучающих людей и собрания фанатиков — совершенно разные вещи. Можно сказать, диаметрально противоположные. В православии есть тоже много праздноскучающих. Но тут уже включаются фактор традиционности и культурной близости. Культура иеговистов выглядит чуждой: очень американской со всеми американскими прибамбасами. Поэтому для РПЦ праздноскучающие при прочих равных условиях дают больше пользы, чем для секты «свидетелей».
Цитата: piton от ноября 11, 2010, 20:05
Ерунда. Какой период имели в виду?
Да любой. Это традиция. Даже сейчас, когда мало кто по церквям ходит, русский — это в первую очередь живущий в бСССР и придерживающийся православной культуры. Сейчас идёт агитация (сильно сказано, но примерно) за признание «своими» эмигрантов. Русские, принявшие другую культуру большей частью воспринимаются как фрики или придатели и чужаки.
Разумеется, речь здесь везде идёт о людях, имеющих духовную жизнь. Гопников и дегенератов в расчёт не принимаем (хотя для этнологии и их требуется обязательно учитывать).
Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 08:18
Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Указать епископу на то, что он не держится православия, может только епископ или собор епископов.
По своему почину рядовой член церкви этого делать не правомочен. Если никто из епископов не указывает на отхождение конкретного епископа от православия, значит никакого отхождения нет, а проблемы в неверной интерпретации православия конкретного члена церкви.
Да. А откуда собор узнаёт об отступничестве батюшки? — От прихожан. Ибо следить друг за другом — дело хлопотное, — ну да, следить за теми, кого знаешь, можно, но священников очень много и работают они часто «без свидетелей», и прихожане остаются основным источником сведений о деятельности священника. Так что, пренебрегать силой паствы очень напрасно.
Цитировать
Цитата: Алексей Гринь от ноября 12, 2010, 06:30
Цитата: piton от Вчера в 22:05Ерунда. Какой период имели в виду?
Учите историю.
Так какой период учить, чтобы
Цитировать
принятие русского/российского гражданства заключалось в принятии православия
Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 08:18
Епископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Можно на эту тему поподробней?
Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 15:59
Цитата: Flos от Сегодня в 10:18ЦитироватьЕпископ - по определению человек, определяющий истинность вероучения.
Можно на эту тему поподробней?
Апостолы ходили по городам, проповедовали, назначали в каждом городе по одному человеку (епископу) которому подробно объясняли что и как. Епископ своего города обладал в своем городе абсолютной монополией на окончательное решение в вопросах вероучения.
Его задачей и было надзирать (епископ = надзиратель) за соблюдением правильного вероучения.
Священники появились потом, когда паства разрослась, как помощники епископа, которым он делегировал часть своего права, а именно право совершать таинства (но не все). Ни один священник и сейчас не может служить без благословения епископа.
Всякие митрополиты-патриархи-папы появились как почетные звания для той же епископской ступеньки иерархии.
Повторюсь, что по определению оспорить епископа может только другой епископ или собор епископов.
Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века, когда они себе грека - епископа нашли.
Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века, когда они себе грека - епископа нашли.
Вот. Епископов не имели, но предпочли без них обходиться, нежели окормляться недостойными.
Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Епископ своего города обладал в своем городе абсолютной монополией на окончательное решение в вопросах вероучения.
Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".
Цитата: Flos от ноября 12, 2010, 16:16
Для староверов было большой трагедией, что на их стороне не было ни одного епископа вплоть до 19 века,
Был один. Павел Коломенский. Но один. Рукоположить, правда, никого из старообрядцев не смог, так как по канонам рукополагать могли лишь одновременно два или три епископа.
Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 16:29
Был один. Павел Коломенский. Но один. Рукоположить, правда, никого из старообрядцев не смог, так как по канонам рукополагать могли лишь одновременно два или три епископа.
Нет, в исключительных случаях действительно и единоличное рукоположение. Два и три больше для помпы. Но того, кажись, посадили.
Вообще же епископ выполняет функцию церковного суда, первой инстанции, во всяком случае.
Цитата: piton от ноября 12, 2010, 16:47
Вообще же епископ выполняет функцию церковного суда, первой инстанции, во всяком случае.
Как раз против этого и выступали старообрядцы. По канонам функцию церковного суда выполнял лишь собор.
Вообще-то есть и собственно духовный суд, при епископе. Только у РПЦ это фактически отсутствующий/бездействующий орган, а у старообрядцев существовал всегда, даже у беспоповцев.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 12, 2010, 14:27
Русские, принявшие другую культуру большей частью воспринимаются как фрики или придатели и чужаки.
Похоже на то.
«Придатели»... Оххх...
(Засунул голову под подушку.)
Вы попались. Экзекуция назначена на завтра.
На площади им. Розенталя.
Не надо экзекуций, лучше вернуться к сабжу. Интересно, в середине 30-х в СССР кто в бо́льшей степени воспринимался как фрики, предатели или чужаки: русские (и иные) крестьяне, и вообще придерживающиеся традиционного уклада, или комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?
Или кочергой. Гуманное и демократичное право выбора предоставлено.
Похоже, «ведут» батюшку акурат по второй пятерке заповедей:
5. Почитай родителей своих.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего и т. д.
Ну про родителей не знаю, однако же не так давно батюшку «убили». Эта заповедь шестая. Свеженькая новость вроде как по заповеди восьмой... интересно, этот батюшконепинг предполагал и седьмую заповедь, или все будет продолжаться в свободном порядке?
Цитата: autolyk от ноября 12, 2010, 19:54
Не надо экзекуций, лучше вернуться к сабжу. Интересно, в середине 30-х в СССР кто в бо́льшей степени воспринимался как фрики, предатели или чужаки: русские (и иные) крестьяне, и вообще придерживающиеся традиционного уклада, или комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?
Конечно же крестьяне, как представители реакционного класса. Они предали родину, партию и лично вождя, за что были справедливо наказаны.
Цитата: autolyk от ноября 12, 2010, 19:54
комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?
Чью чужую культуру они приняли?
Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 16:29
Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".
http://www.pravenc.ru/text/190033.html
ЦитироватьШирокое обсуждение вызвала работа Э. Хатча (Hatch E. The Organization of the Early Christian Churches. L., 1881)... Согласно теории Хатча ... изначально функцией Е. было только управление имуществом христ. общины. Однако это предположение было отвергнуто, поскольку в 1 Петр 2. 25 Е. называется Христос, а в Послании сщмч. Игнатия Магнезийцам (3. 1) - Сам Бог.
Цитировать
Согласно сир. литургико-каноническому памятнику «Дидаскалии апостолов», основными функциями Епископа является толкование Свящ. Писания и изложение истин христианской веры.
ЦитироватьФункции Е. таковы: он надзиратель, предстоятель, пастырь, управляющий, начальник и священник (Cypr. Carth. Ep. 69. 5; 58. 1). Он сохраняет Церковь от расколов, представляет Христа в общине и приносит истинную Жертву (sacerdos vice Christi - Ibid. 63. 14). Е. обладает властью отлучать от общения.
Цитировать«кто не с епископом, тот не в Церкви» (Ibid. 69. 8).
В свете последней цитаты всем должно быть понятно как трактовать наезды иерея Чибрика на епископа Кирилла.
Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 03:00
Цитата: autolyk от Вчера в 20:54Цитироватькомсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?
Чью чужую культуру они приняли?
Идеи (пролетарского) интернационализма, классовой борьбы, воинствующего атеизма и т.п. возникли не на русской почве. Или не так было?
Цитата: Flos от ноября 13, 2010, 09:29
Цитировать
Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".
http://www.pravenc.ru/text/190033.html
Вы про какое время говорите? Я - про первые века христианства. До т.н. епископского переворота, произошедшего во II - III веках, когда епископ из обычного главы общины стал превращаться в жреца.
Приводить же мнение современной церкви, которая заинтересована в сохранении текущего положения - некорректно.
Цитата: Flos от ноября 13, 2010, 09:29
Широкое обсуждение вызвала работа Э. Хатча (Hatch E. The Organization of the Early Christian Churches. L., 1881)... Согласно теории Хатча ... изначально функцией Е. было только управление имуществом христ. общины. Однако это предположение было отвергнуто, поскольку в 1 Петр 2. 25 Е. называется Христос, а в Послании сщмч. Игнатия Магнезийцам (3. 1) - Сам Бог.
Разумеется, он был не только управляющим имуществом. Он рассуживал конфликты, организовывал собрания, руководил обрядами и т.д. В общем, он был главой общины во всех смыслах этого слова. Но он не был носителем каких-то особых сакральных функций, которые мог бы выполнить только епископ, и никто кроме него.
1) Послание Петра приводить глупо, ибо там по контексту очевидно, что там греческое слово приведено в его буквальном смысле, а не в качестве титула. Недаром в синодальном переводе дано "блюститель душ ваших", а не "епископ душ ваших".
2) Прочитал "Послания к Магнезийцам" св.Игнатия. Нигде там не увидел признаков того, что в его время епископы обладали какими-то особыми жреческими функциями.
Несколько раз он там жалуется, что кое-кто не проявляет должного уважения к епископам, некоторые "на словах признают епископа, а делают все без него". Несколько раз он призывает повиноваться епископам, уважать их. Но именно, как уважаемым должностным лицам общины, а не жрецам.
Да, один раз он выдал сентенцию, что епископ председательствует вместо Бога, пресвитеры - вместо апостолов, а дьяконы - вместо слуг христовых. Но там тоже по контексту видно, что он лишь подчеркивал главенство епископа как главы общины, так ведь с этим никто и не спорит.
Кроме того, сам факт того, что все послание посвящено тому, что бы христиане слушались епископов, и без их участия не проводили бы собрания и обряды говорит как раз о том, что епископов сплошь и рядом не слушались и игнорировали их статус при проведении церемоний.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 11:07
Вы про какое время говорите? Я - про первые века христианства. До т.н. епископского переворота, произошедшего во II - III веках
:??? Ни про какой переворот мне не известно.
Говорил-то я про первые века, но все же применительно к текущей ситуации в православной церкви, чтобы показать, что критика иереем епископа в отступлении от Православия выглядит абсурдно.
ЦитироватьПриводить же мнение современной церкви, которая заинтересована в сохранении текущего положения - некорректно.
В общем случае Вы правы, но в данном конкретном топике важно именно мнение современной церкви.
ЦитироватьНо он не был носителем каких-то особых сакральных функций, которые мог бы выполнить только епископ, и никто кроме него.
К сожалению, я не могу с Вами аргументировано спорить, поскольку не изучал подробно этот вопрос по оригинальным источникам. Могу только еще раз заметить, что позиция церкви по этому вопросу другая.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 11:07
Да, один раз он выдал сентенцию, что епископ председательствует вместо Бога, пресвитеры - вместо апостолов, а дьяконы - вместо слуг христовых. Но там тоже по контексту видно, что он лишь подчеркивал главенство епископа как главы общины
Вот контекст:
Цитировать
И вам надобно не пренебрегать возрастом епископа, а, по силе Бога Отца, оказывать ему всякое уважение, как я заметил во святых пресвитерах ваших, что они не смотрят на видимую молодость его, а как богомудрые, повинуются ему, впрочем, не ему, но Отцу Иисуса Христа, епископу всех. итак в честь Того, Который возжелал его, нам надобно повиноваться без всякого лицемерия; потому что такой обманывает не этого, видимого епископа, но невидимого. Такое дело относится не к плоти, а к Богу, знающего тайное.
Выделенное место называет Бога епископом. А вся фраза прямо придает власти епископа сакральное значение.
Цитата: jvarg от ноября 12, 2010, 16:29
Не было этого. Епископ был лишь держателем имущества общины. Уважаемым, конечно, но не с "монополией на окончательное решение в вопросах вероучения".
То есть Иуда был епископом?
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 11:47
То есть Иуда был епископом?
Если б не повесился, может и стал бы. ;D
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 11:47
То есть Иуда был епископом?
Нет, он просто таскал коробку с деньгами. При живом Исусе нужды в епископах не было.
Цитата: Flos от ноября 13, 2010, 11:32
вам надобно не пренебрегать возрастом епископа, а, по силе Бога Отца, оказывать ему всякое уважение, как я заметил во святых пресвитерах ваших, что они не смотрят на видимую молодость его, а как богомудрые, повинуются ему, впрочем, не ему, но Отцу Иисуса Христа, епископу всех. итак в честь Того, Который возжелал его, нам надобно повиноваться без всякого лицемерия; потому что такой обманывает не этого, видимого епископа, но невидимого. Такое дело относится не к плоти, а к Богу, знающего тайное.
Я выделенную вами фразу понял лишь так, что обманывая епископа, ты тем самым обманываешь Христа, и не более того. Кроме того, опять обыгрывается сам титул и его буквальное значение.
А в целом в переводе на современный язык эта глава звучит так:
«Даже если у вас выбрали в блюстителя общины молодого обалдуя, младше тебя лет на 20, ты должен все равно соблюдать дисциплину и выказывать ему пиетет и почтение. Пресвитерам же не западло ему подчинятся, так как они утешаются тем, что внушают себе, что подчиняются напрямую Христу, а этот желторотый молокосос как бэ только посредник. А будешь, сука, при этом фигу в кармане держать – так Христос все видит!
В общем, не знаю, где вы тут что увидели кроме красноречивой нотации на тему того, что неприлично издеваться над слишком молоденькими епископами.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 12:13
...над слишком молоденькими епископами.
http://www.lenta.ru/news/2010/11/08/pope/
Если священник педофил, ничего страшного. На исполнение таинств это никак не сказывается. Кто без греха? Но вот если искажает учение..
Цитата: piton от ноября 13, 2010, 13:17
Если священник педофил, ничего страшного. На исполнение таинств это никак не сказывается. Кто без греха? Но вот если искажает учение..
Ну да. Среди десяти заповедей не было «не отымей чада своего»...
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 12:08
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 11:47
То есть Иуда был епископом?
Если б не повесился, может и стал бы. ;D
Но для того, чтобы стать епископом (в смысле полноправного главы общины), ему пришлось бы кое от кого избавиться...
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 12:13
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 11:47
То есть Иуда был епископом?
Нет, он просто таскал коробку с деньгами. При живом Исусе нужды в епископах не было.
А чья традиция предполагала такую обязательную должность "носителя коробки с деньгами" даже в общине, возникшей стихийно?
Цитата: autolyk от ноября 13, 2010, 10:58
Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 03:00
Цитата: autolyk от ноября 12, 2010, 19:54
комсомольцы-добровольцы и представители советской партхозноменклатуры?
Чью чужую культуру они приняли?
Идеи (пролетарского) интернационализма, классовой борьбы, воинствующего атеизма и т.п. возникли не на русской почве. Или не так было?
Так я и спрашиваю, чьё это всё было? Чья это культура?
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 13:29
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 12:13
Цитата: Noëlle Daath от ноября 13, 2010, 11:47
То есть Иуда был епископом?
Нет, он просто таскал коробку с деньгами. При живом Исусе нужды в епископах не было.
А чья традиция предполагала такую обязательную должность "носителя коробки с деньгами" даже в общине, возникшей стихийно?
Ну, кто-то же должен общинные деньги носить. Любое, даже небольшое, организованное сообщество людей (необязательно религиозное) предполагает некоторую общую кассу.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 13, 2010, 12:16
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 12:13
...над слишком молоденькими епископами.
http://www.lenta.ru/news/2010/11/08/pope/
Странные у вас ассоциации. Видимо, у кого о чем болит, тот о том и говорит...
Там вообще шла речь о банальной психологической проблеме, когда старшие по возрасту не очень охотно подчиняются старшим по должности, если они их существенно младше...
Это сплошь и рядом бывает. Причем здесь какие-то педофильские мотивы?
Цитата: Ванько от ноября 13, 2010, 15:55
Так я и спрашиваю, чьё это всё было? Чья это культура?
Западноевропейская.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 16:03
Странные у вас ассоциации. Видимо, у кого о чем болит, тот о том и говорит...
Ага. Педофилия у меня болит. Вот тут, сбоку.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 16:03
Там вообще шла речь о банальной психологической проблеме, когда старшие по возрасту не очень охотно подчиняются старшим по должности, если они их существенно младше...
Это сплошь и рядом бывает. Причем здесь какие-то педофильские мотивы?
Это была шутка. Но вы тут так, видать, раздухарились в полемике, что уже не способны на здоровый юмор на нездоровые темы.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 13, 2010, 16:44
Это была шутка.
Дык смайлик надо ставить. Вот такой: :D
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 17:11
Дык смайлик надо ставить. Вот такой: :D
(Старательно конспектирует.)
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 13, 2010, 17:11
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 17:11
Дык смайлик надо ставить. Вот такой: :D
(Старательно конспектирует.)
Я, как бывший препод, горжусь ваши усердием!
:D :D :D
Я, как grammarnazi, негодую очепяткам бывшего препода.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 18:31
Я, как grammarnazi, негодую очепяткам бывшего препода.
Так потому и бывший...
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 13, 2010, 18:34
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 18:31
Я, как grammarnazi, негодую очепяткам бывшего препода.
Так потому и бывший...
Не потому.
1) Тогда денег мало платили за преподавание;
2) Та самая проблема "молодых епископов". Мне было тогда лет 27-29 (уже точно не помню), но выглядел я года на 22-23. Возникали психологические проблемы в общении. У студентов, а не у меня.
Последней каплей стало, когда одна из первокурсниц после сдачи экзамена (в мае месяце) спросила меня, когда будет следующее занятие в сентябре, дескать она ужасно мечтает возобновить после каникул изучение информатики и метрологии. Я ей честно сказал, что мы вряд ли когда увидимся, поскольку по данной программе обучения мои дисциплины для её курса уже пройдены.
В итоге была женская истерика, публичное признание в любви, и попытка изнасилования ( с ее стороны). И все это на глазах её обалдевших однокурсников.
После этого я понял, что пока я не обрету некую внешнюю солидность, из преподов мне лучше уйти.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:07
В итоге была женская истерика, публичное признание в любви, и попытка изнасилования ( с ее стороны). И все это на глазах её обалдевших однокурсников.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:07
попытка
Она страшненькая была, или где? :what:
Все эсхатологические конфессии нужно забанить за mother$%^ing spoilers.
Цитата: myst от ноября 13, 2010, 19:28
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:07
В итоге была женская истерика, публичное признание в любви, и попытка изнасилования ( с ее стороны). И все это на глазах её обалдевших однокурсников.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:07
попытка
Она страшненькая была, или где? :what:
Да нет, ничего...
Но поставьте себя на мое место.
Она видимо решила, что раз она публично призналась мне в любви - то я, как честный человек, тут же обязан на ней жениться. Но у меня на этот счет были другие планы.
А использовать подростковую влюбленность 18-летней дурочки просто что бы её... (ну вы меня поняли) мне показалось как-то неприлично.
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:07
В итоге была женская истерика, публичное признание в любви, и попытка изнасилования ( с ее стороны).
Глядя на ваш аватар, трудно в это поверить. :what:
Цитата: jvarg от ноября 13, 2010, 19:40
А использовать подростковую влюбленность 18-летней дурочки просто что бы её... (ну вы меня поняли) мне показалось как-то неприлично.
Просто неприлично? :what: По-моему, за это сразу вылетают с работы.
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 19:50
По-моему, за это сразу вылетают с работы.
А почему? Два совершеннолетних человека строят любовь. Какая разница, что они студент и преподаватель?
Может, и отношения покупатель-продавец, дворник-прохожий, милиционер-гражданский тоже теперь вне закона поставить?..
Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2010, 19:54
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 19:50
По-моему, за это сразу вылетают с работы.
А почему? Два совершеннолетних человека строят любовь. Какая разница, что они студент и преподаватель?
Может, и отношения покупатель-продавец, дворник-прохожий, милиционер-гражданский тоже теперь вне закона поставить?..
Это не меня спрашивайте. Мне тоже так кажется. Но в западных заведениях это категорически возбраняется. А причины можно понять: преподаватель может пользоваться своим положением, чтобы пользоваться студентками, а "дурочки", как их назвал jvarg, имеют тенденцию вешаться на шею преподавателям, а не дурочки могут собой расплачиваться за благосклонность преподавателя. Вот чтобы это предотвратить и решили, видно, обрубить раз и навсегда. А то иди разбирайся, любовь там, злоупотребление служебным положением или деловое соглашение с обманом доверия общественности.
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 20:06
А то иди разбирайся, любовь там, злоупотребление служебным положением или деловое соглашение с обманом доверия общественности.
Чтобы не было злоупотреблений, надо чтобы государство указывало и будущую жену, и будущую любовницу.
Цитата: piton от ноября 13, 2010, 20:33
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 20:06
А то иди разбирайся, любовь там, злоупотребление служебным положением или деловое соглашение с обманом доверия общественности.
Чтобы не было злоупотреблений, надо чтобы государство указывало и будущую жену, и будущую любовницу.
Либерал, однако. :)
Как там, кандидатура жены одобрена рейхсфюрером.
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 20:06
Цитата: Алексей Гринь от ноября 13, 2010, 19:54
Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 19:50
По-моему, за это сразу вылетают с работы.
А почему? Два совершеннолетних человека строят любовь. Какая разница, что они студент и преподаватель?
Может, и отношения покупатель-продавец, дворник-прохожий, милиционер-гражданский тоже теперь вне закона поставить?..
Это не меня спрашивайте. Мне тоже так кажется. Но в западных заведениях это категорически возбраняется. А причины можно понять: преподаватель может пользоваться своим положением, чтобы пользоваться студентками, а "дурочки", как их назвал jvarg, имеют тенденцию вешаться на шею преподавателям, а не дурочки могут собой расплачиваться за благосклонность преподавателя. Вот чтобы это предотвратить и решили, видно, обрубить раз и навсегда. А то иди разбирайся, любовь там, злоупотребление служебным положением или деловое соглашение с обманом доверия общественности.
Какой-то бред, чесслово. Преподаватель склоняет студентку к сожительству за хорошую оценку. Хотя... мне рассказывали что-то подобное еще из советской практики. Студентка была вынуждена сдавать комиссии.
Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:09
Какой-то бред, чесслово. Преподаватель склоняет студентку к сожительству за хорошую оценку. Хотя... мне рассказывали что-то подобное еще из советской практики. Студентка была вынуждена сдавать комиссии.
C'est la vie... :eat:
Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:09
Преподаватель склоняет студентку к сожительству за хорошую оценку. Хотя... мне рассказывали что-то подобное еще из советской практики. Студентка была вынуждена сдавать комиссии.
В женской консультации были комиссии? :)
Личный опыт подсказывает мне, что подобные проблемы у девушек бывают из-за того, что они сами вертят жопой. Конечно, бывает и другое.
Цитата: Flos от ноября 13, 2010, 11:26но все же применительно к текущей ситуации в православной церкви, чтобы показать, что критика иереем епископа в отступлении от Православия выглядит абсурдно.
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules2/317.html
Цитата: ali_hoseyn от ноября 13, 2010, 21:49
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules2/317.html
Ну да, есть нюанс. Спасибо за ссылку.
Резюмируя текст - если епископ открыто проповедует учение, уже осужденное ранее собором епископов, то иереи и прихожане должны от него отложиться.
Однако, во-первых,"ересь экуменизма", которую осудили бы на соборах ранее мне лично не известна. Именно в этой "ереси" обвинен Патриарх.
И, во вторых, чисто практически это положение это все равно означает, что клир и прихожане должны перейти к другому епископу, потому что только епископ может разрешить служение, кто не с епископом, тот не с церковью и т.п.
Цитата: Flos от ноября 14, 2010, 05:04Ну да, есть нюанс. Спасибо за ссылку.
Резюмируя текст - если епископ открыто проповедует учение, уже осужденное ранее собором епископов, то иереи и прихожане должны от него отложиться.
Да, должны отложиться от конкретного епископа до соборного рассмотрения его дела и церковного суда над ним, если таковой потребуется. Однако, существует также традиция трехкратного увещевания, т.к. те или иные слова могут быть сказаны ненароком, без злого умысла, а это предполагает наличие дискуссии, в которой могут принять участие даже миряне ( многие св. отцы не были в священном сане, тот же св. Максим Исповедник ).
Цитата: Flos от ноября 14, 2010, 05:04Однако, во-первых,"ересь экуменизма", которую осудили бы на соборах ранее мне лично не известна. Именно в этой "ереси" обвинен Патриарх.
"Экуменизма", разумеется, Вы не встретите, однако вера в то, что церковь некогда разделилась, стала "неполной" ( т.н. "теория ветвей" ), или что вне ее существуют спасительные таинства, наполненные обоживающей, а не призывающей благодатью Св. Духа, фактически размывает ее границы, что противоречит 9-ому члену Символа веры.
Претензии к Патриарху направлены в частности по поводу этих его слов про "колыбель единой церкви", сказанных им еще в бытность митрополитом - http://www.youtube.com/watch?v=MiESEmVaPMo
Еще знаковый эпизод - участие в освящении мѵра в армянской церкви, когда константинопольский патриарх облобызал (http://tapirr.livejournal.com/1660239.html) чан с мѵром, тем самым подтверждая истинность таинства.
А экуменизм, кстати, был осужден на архиерейском соборе РПЦЗ 1983 г., а учитывая то, что после воссоединения, анафемы взаимно принимаются, то это какбэ говорит нам, что основания имеются...
Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:16
Личный опыт подсказывает мне, что подобные проблемы у девушек бывают из-за того, что они сами вертят жопой. Конечно, бывает и другое.
Когда вертит жопой препод? :eat:
Цитата: myst от ноября 14, 2010, 08:40
Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:16
Личный опыт подсказывает мне, что подобные проблемы у девушек бывают из-за того, что они сами вертят жопой. Конечно, бывает и другое.
Когда вертит жопой препод? :eat:
Та-а-а-а-к...
Надеюсь, это вы не про меня? (начищая дуэльные пистолеты)
Цитата: jvarg от ноября 14, 2010, 12:14
Цитата: myst от ноября 14, 2010, 08:40
Цитата: злой от ноября 13, 2010, 21:16
Личный опыт подсказывает мне, что подобные проблемы у девушек бывают из-за того, что они сами вертят жопой. Конечно, бывает и другое.
Когда вертит жопой препод? :eat:
Та-а-а-а-к...
Надеюсь, это вы не про меня? (начищая дуэльные пистолеты)
Наган, даёшь наган. :eat:
Ну что Вы, совсем нет! (на всякий случай пряча арбалет с ночным прицелом рядом с домом jvarg'а)
Цитата: Karakurt от ноября 12, 2010, 20:28
Или кочергой. Гуманное и демократичное право выбора предоставлено.
Последняя экранизация моей любимой пародии на одновременно демократию и традиционализм:
Цитата: myst от ноября 14, 2010, 08:40
Когда вертит жопой препод? :eat:
Это что - лингвистическая задача?
Цитата: Juif Eternel от ноября 14, 2010, 19:51
Цитата: myst от ноября 14, 2010, 08:40
Когда вертит жопой препод? :eat:
Это что - лингвистическая задача?
Это сон студентки или студента. :green:
Препод это, видимо, такое наречие. Пере- + под.
В чем прикол?
По-моему, препод - это что-то вроде примата.