Лингвофорум

Теоретический раздел => Этимология => Общая лингвистика => Этимология имён собственных => Тема начата: Алалах от ноября 4, 2010, 22:29

Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алалах от ноября 4, 2010, 22:29
фамилия немецкая или ашкеназская?
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: SWR от ноября 5, 2010, 00:37
Хотя и те и другие имеют отношение к Гуннам, ставлю на Ашкеназов (Хазария все таки)!  ;)

<<Родился 13 декабря 1797 года в семье обедневшего еврейского купца в Дюссельдорфе, торговавшего тканью.

Христиан Иоганн Ге́нрих Ге́йне (нем. Christian Johann Heinrich Heine, произносится Ха́йнрих Ха́йнэ.>>

Кайна - "ушедший" на "запад" на чувашском - суварском -> хазарском.  :)

Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 5, 2010, 02:17
Heine is a German family name. The name comes from "Heinrich" (English: Henry) or the Hebrew "Chayyim" (life).

Цитата: SWR от ноября  5, 2010, 00:37
Хотя и те и другие имеют отношение к Гуннам
Определённо к северонемцам. Ясно же.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 5, 2010, 11:34
Цитата: Алексей Гринь от ноября  5, 2010, 02:17
Heine is a German family name. The name comes from "Heinrich" (English: Henry) or the Hebrew "Chayyim" (life).

Нет гарантии, что это не переосмысленная/перелицованная еврейская фамилия.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алалах от ноября 5, 2010, 11:36
а Хайнекен - сюда же?
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 8, 2010, 06:51
Цитата: Алалах от ноября  5, 2010, 11:36
а Хайнекен - сюда же?
Видать.

-ke(n) — северонемецкий аналог -chen, т.е. Heineken = Генришечек.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 8, 2010, 16:45
Цитата: Алексей Гринь от ноября  8, 2010, 06:51
Цитата: Алалах от ноября  5, 2010, 11:36
а Хайнекен - сюда же?
Видать.

-ke(n) — северонемецкий аналог -chen, т.е. Heineken = Генришечек.

Если нижненемецкий, откуда дифтонгизация?
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 8, 2010, 17:05
Ну говорят, что Heinrich идёт от heim + rich, a heim < *xaimaz, как говорят.
Правда также говорят, что в нижненемецком аналог для Heinrich есть Hinnerk.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 8, 2010, 17:35
Цитата: Алексей Гринь от ноября  8, 2010, 17:05
Ну говорят, что Heinrich идёт от heim + rich, a heim < *xaimaz, как говорят.

В саксонском *xaimaz > hēm.

Цитата: Алексей Гринь от ноября  8, 2010, 17:05
Правда также говорят, что в нижненемецком аналог для Heinrich есть Hinnerk.

Похоже на заимствование из верхненемецкого, как и все отсальные формы этого имени.

Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Bhudh от ноября 8, 2010, 23:23
Цитата: Wolliger Menschотсальные формы
Ваши опетячки когда-нибудь сползут меня под стол...
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 9, 2010, 14:47
Цитата: Bhudh от ноября  8, 2010, 23:23
Ваши опетячки когда-нибудь сползут меня под стол...

Весьма польщён.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 9, 2010, 15:59
ЦитироватьNoun

heim n. (plural heimen, diminutive heimpje, diminutive plural heimpjes)

   1. Alternate form of heem

Нормально для северонемецкого иметь ei на месте e:.

Как бы то ни было, я вообще сначала говорил про суффикс.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Dana от ноября 10, 2010, 02:43
Смотрите, Heinrich Heine был евреем, Eduard Heine тоже (судя по фотографии), а вот Christian Gottlob Heyne — явно не еврей.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: SWR от ноября 10, 2010, 18:56
Цитата: Алалах от ноября  5, 2010, 11:36
а Хайнекен - сюда же?
А меня вот это удивляет... Похоже на "Кайнакан" - уходящий (на чувашском).

Цитата: Алексей Гринь от ноября  8, 2010, 06:51
-ke(n) — северонемецкий аналог -chen, т.е. Heineken = Генришечек.
Похожи на суффиксы в русском: Самодел-кин, Перепел-кин. В тюркских то же самое: -кин, -кен, -кан.
"-шен" тоже примечательный суффикс: -шен, -щин, чин ?
У бавар есть такой суффикс ?
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 10, 2010, 21:09
Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 18:56
[Похожи на суффиксы в русском: Самодел-кин, Перепел-кин. В тюркских то же самое: -кин, -кен, -кан.
"-шен" тоже примечательный суффикс: -шен, -щин, чин ?

(Сполз под стол...)
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Лукас от ноября 10, 2010, 21:13
Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 18:56
Цитата: Алалах от ноября  5, 2010, 11:36
а Хайнекен - сюда же?
А меня вот это удивляет... Похоже на "Кайнакан" - уходящий (на чувашском).

Цитата: Алексей Гринь от ноября  8, 2010, 06:51
-ke(n) — северонемецкий аналог -chen, т.е. Heineken = Генришечек.
Похожи на суффиксы в русском: Самодел-кин, Перепел-кин. В тюркских то же самое: -кин, -кен, -кан.
"-шен" тоже примечательный суффикс: -шен, -щин, чин ?
У бавар есть такой суффикс ?
Вы перепутали раздел.
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: SWR от ноября 12, 2010, 00:00
Да уж... отморозил!  :(  Экскюзе муа !  :)

Интересно, что куча похожих фамилий: Хайне, Хайнек, Хайнеке, Хайнекен (туманный намек на кое какие "определенные" германские корни в последнем случае, "немецкое пиво в Голандии")... Все фамилии встречаются у "Ашкеназов"(судя по инету).
Хейнкель (известный авиаконструктор) тоже Ашкеназ...
Название: Heine (Гейне)
Отправлено: Сергей З. от марта 5, 2011, 12:07
Где-то я читал (может быть, у Баха в "Истории немецкого языка" ?), что это  -ke, во-первых, происходит от древнего германского уменьшительного суффикса личных имен -iko, а во
вторых, является общенемецким (а также фризским) суффиксом. И уже от него (путем добавления суффикса женского рода -in) образовались -ken, - chen, а также -gen (от последнего из этих вариантов возникли фамилии Roentgen, Dietzgen, Wirtgen и Schneidgen).

Кстати, кто-нибудь может подсказать значение и этимологию корня Roent ?