Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: Bhudh от ноября 4, 2010, 21:47

Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2010, 21:47
Существует ли в лингвистике направление, изучающее количественное отношение служебных морфем к главным (в основном я имею в виду корень) и разделение языков по данному критерию?
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

Как пример: многие русские слова этимологически представляют собой бессмысленные нагромождения суффиксов, осложнённые приставками и дополненные окончаниями, которые единственные, наряду с корнем, несут какой-то (грамматический) смысл.
Скажем, слово существительное (или, того хлеще, форма существительными) образовано от корня, выраженного в нём одной буквой (и, соответственно, одним звуком)‼
Многие слова-канцеляризмы (как соответствующий, способствовать, удовлетворительный) на 60‒80 % состоят из "лишних" морфем.

Насколько понимаю, та же история и с теми европейскими языками, что набрали средневековых схоластических латинизмов. И обратная — с изолирующими языками, хотя там роль "мусора" могут играть всякие частицы, близкие к междометным...

Кто что имеет казать в тему?


Простите, если уже обсуждалось.
Название: Отношение морфем
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 4, 2010, 22:01
Цитата: Bhudh от ноября  4, 2010, 21:47
Кто что имеет казать в тему?

Ƀuđ идёт читать «Общую морфологию».
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 4, 2010, 22:45
Wolligər Menš идёт лесом.
Название: Отношение морфем
Отправлено: Artemon от ноября 5, 2010, 02:46
Стоп, а Гринберг не тем же занимался? Когда вычислял соотношение служебных и лексических морфем, и там вьетнамский победил ещё.
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2010, 16:24
Во-первых, в каком смысле победил?
Во-вторых, для чего он использовал результаты? Есть сводная классификация или описание процесса наращения морфем?
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 18:50
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 16:24
Во-первых, в каком смысле победил?
Во-вторых, для чего он использовал результаты? Есть сводная классификация или описание процесса наращения морфем?
Bhudh, Вам будет небезынтересно познакомиться с работой  Чинчлей Г.С. СООТНОШЕНИЕ МИНИМАЛЬНЫХ ЗНАЧИМЫХ ЕДИНИЦ ЯЗЫКОВОЙ СТРУКТУРЫ (морфема, монема, темема).  -Кишинёв: Издательство «Штиинца», 1975. -222с.
Ну и более свежие работы на эту тему надо будет посмотреть. Гринберга того же ;)
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2010, 19:29
Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 19:32
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 19:29
Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Кстати, Вы с работами А.П. Володина на эту тему знакомы?
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2010, 19:33
Это Нгатевского учителя-то?
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 19:38
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 19:33
Это Нгатевского учителя-то?
:yes:
Название: Отношение морфем
Отправлено: antbez от ноября 5, 2010, 19:50
Цитировать
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

В том числе и этими. Ещё это неплохо описано в книге Солнцева об изолирующих языках. Проблема в другом: вычисляя различные коэффициенты, мы замечаем близость языков разных структур!
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 19:53
Цитата: antbez от ноября  5, 2010, 19:50
Цитировать
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

В том числе и этими. Ещё это неплохо описано в книге Солнцева об изолирующих языках. Проблема в другом: вычисляя различные коэффициенты, мы замечаем близость языков разных структур!
:=
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 19:56
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 19:29
Чинчлея в инете нет. Гринберга — что именно? У него over 9k работ...
Начните с тех, что размещены на бабаевском сайте http://www.nostratic.ru/index.php?page=books  (http://www.nostratic.ru/index.php?page=books)
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 5, 2010, 20:08
Цитата: pomogosha:yes:
Не читал. Полуркал — нашёл, что есть про императив и чукотско-камчатские языки. Про морфемную структуру не встретилось...

Upd.: А, вот: Асиновский А.С.,   Володин   А . П ., Головко Е.В. «О соотношении экспонента морфемы и ее позиции в словоформе»//Вопросы языкознания, 1987, N 5.
Оно?


Цитата: pomogoshaНачните с тех, что размещены на бабаевском сайте
Не понял. Там же по генетолингвистике всё... :what:
Название: Отношение морфем
Отправлено: pomogosha от ноября 5, 2010, 20:13
Цитата: Bhudh от ноября  5, 2010, 20:08
Цитата: pomogosha:yes:
Не читал. Полуркал — нашёл, что есть про императив и чукотско-камчатские языки. Про морфемную структуру не встретилось...

Upd.: А, вот: Асиновский А.С.,   Володин   А . П ., Головко Е.В. «О соотношении экспонента морфемы и ее позиции в словоформе»//Вопросы языкознания, 1987, N 5.
Оно?


Цитата: pomogoshaНачните с тех, что размещены на бабаевском сайте
Не понял. Там же по генетолингвистике всё... :what:
1. Да, оно. Литература здесь http://www.fpkfl.pu.ru/discipl.php?mode=view&number=28
2. Читайте.
Название: Отношение морфем
Отправлено: Тася от ноября 10, 2010, 18:38
Цитата: Bhudh от ноября  4, 2010, 21:47
Существует ли в лингвистике направление, изучающее количественное отношение служебных морфем к главным (в основном я имею в виду корень) и разделение языков по данному критерию?
Насколько понимаю, морфологическая типология занимается несколько другими вещами.

   :what:  Всё равно прослеживается связь с проведённым в её (МТ) сфере подразделением языков, в частности, на синтетические и полисинтетические по основанию морфемной сложности слова, которая повышается с увеличением количества аффиксов, т.е. служебных морфем, в нём.  :)   
Название: Отношение морфем
Отправлено: Bhudh от ноября 10, 2010, 19:00
Ну это же не то!
Синтетическим называется язык по синтезу n грамматических значений в одной значащей морфеме.
А я вопрошаю о конкретном количественном отношении.
То есть, скажем, в одном языке среднее отношение равно ½, а в другом — ⅑.