Хочу изучить грамматику китайскую, и посему ищу её, подробнейшую, желательно без иероглифов (жутко бестолковые и невыгодные вещи, противостоящие изучению языка) или с иероглифами, но и с их транскрипцией тогда.
http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки. :)
Цитата: Ngati от ноября 4, 2010, 17:54
http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки. :)
Не вижу... Особенно того, на что я указал.
Буде Вы знаете, не могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылку на что-нибудь поконктретней?
Цитата: Rirchard от ноября 4, 2010, 18:24
Цитата: Ngati от ноября 4, 2010, 17:54
http://nihongo-no-benkyou.narod.ru/rinku.htm там увидите годные ссылки. :)
Не вижу... Особенно того, на что я указал.
вы по ссылкам пройдите.
и там увидите материалы в том числе и по китайскому языку. :)
Воистину, и по ссылкам прошёл и ничего, хоть каплю похожего на искомое, не нахожу.
"Материалы", конечно, там суть, но того что ищу как-то не встречается.
(Не относится к теме: Вообще очень того желал бы я, чтоб грамматику китайского совершенно от письменности отделяли, ибо столь она неудобна и невыгодна, что её наличие, а так же то, что китайские грамматики превращаются из-за неё в какое-то месиво, отбивают всякое желание учить язык сей.)
Цитата: Rirchard от ноября 4, 2010, 18:35
Воистину, и по ссылкам прошёл и ничего, хоть каплю похожего на искомое, не нахожу.
"Материалы", конечно, там суть, но того что ищу как-то не встречается.
посмотрите получше. по крайней мере по первой ссылке лежит весьма годный учебник китайского для начинающих.
Цитата: Rirchard от ноября 4, 2010, 18:35
(Не относится к теме: Вообще очень того желал бы я, чтоб грамматику китайского совершенно от письменности отделяли, ибо столь она неудобна и невыгодна, что её наличие, а так же то, что китайские грамматики превращаются из-за неё в какое-то месиво, отбивают всякое желание учить язык сей.)
очень странный подход у вас. невозможно учить китайский и не учить китайскую же письменность.
ЦитироватьХочу изучить грамматику китайскую
*тупо уставился в монитор*
А что там учить-то, господи ты боже ж мой?
Цитата: Ngati от ноября 4, 2010, 19:05
очень странный подход у вас. невозможно учить китайский и не учить китайскую же письменность.
Отдельно.
Цитата: dagege от ноября 4, 2010, 19:17
ЦитироватьХочу изучить грамматику китайскую
*тупо уставился в монитор*
А что там учить-то, господи ты боже ж мой?
Смотрите дальше, сколь угодно, но не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить :). Раньше заглядывал, но из-за великой дисперсии материалов не смог понять сложности её (вообщем то и не вглядывался особо).
Цитата: dagege от ноября 4, 2010, 19:17
ЦитироватьХочу изучить грамматику китайскую
*тупо уставился в монитор*
А что там учить-то, господи ты боже ж мой?
и то правда
Цитироватьно не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить
Richard, да можете как угодно, с иерогами и без них. Нет в китайской грамматике ничего такого, что представляет сложность. Грамматика эсперанто, наверное, и то посложнее окажется.
Ладно, дайте мне нормальную с иероглифами :) , только чтобы всё было выложено в ней.
Цитата: dagege от ноября 4, 2010, 19:41
Цитироватьно не нашёл я того, что могло бы послужить нормальным материалом для освоения грамматики всей без лишних для меня иероглофов. Да и, воистину, решился я только сегодня китайский учить
Richard, да можете как угодно, с иерогами и без них. Нет в китайской грамматике ничего такого, что представляет сложность. Грамматика эсперанто, наверное, и то посложнее окажется.
Уже как-то не интересно становится :) .
Пойду, наверное, дальше старославянский, а затем древнегреческий и готский учить :P.
Там хоть пока грамматику учишь, язык уже как родной становится :).
http://www.studychinese.ru/viewpage.php?page_id=145
Два вопроса относительно сабжа: практический и теоретический:
1. Есть ли в сети что-нибудь вроде "грамматики китайского в таблицах"? Т.е. без примеров, без лишней информации о том как прекрасен и выразителен китайский язык - только схемы, конструкции фраз, оборотов и пр.?
2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?
И-таки никто, и ничего, и не знает, и сказать не может?
Цитировать2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?
путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.
Цитата: dagege от мая 29, 2011, 17:32
Цитировать2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?
путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.
А насколько именно вэньянь проще путунхуа? Т.е. в каких именно областях грамматики\синтаксиса существуют различия?
Цитата: Toivo от мая 29, 2011, 17:35
Цитата: dagege от мая 29, 2011, 17:32
Цитировать2. Насколько сильно отличаются грамматически классический и современный китайский? Насколько сложно китайцу понять тексты на классическом языке именно с точки зрения построения фраз, предложений?
путунхуа, по сравнению с веньянем сильно усложнился. Вроде как понимают, но не следует забывать, что вэньянь до сих пор живёт на устах у народа в виде поговорок. фразеологизмов и прочего.
А насколько именно вэньянь проще путунхуа? Т.е. в каких именно областях грамматики\синтаксиса существуют различия?
Во всём, от лексики до синтаксиса. Слова были в вэньяне односложные. В путунхва синонимичные слова стремятся объединяться в пару и становятся двусложными. Грамматика - это вообще улёт.
Ну почему так неконкретно! (http://lingvowiki.info/wiki/images/8/8f/Sm_cry.svg)
Меня интересуют только грамматика и синтаксис (односложность\двусложность для Тойво - всё-таки лексика) и существенные отличия в двух китайских. Только сами отличия, а не констатация того, что они существенные... Пожалуйста!
Цитата: Toivo от мая 29, 2011, 17:56
существенные отличия в двух китайских
По вэньяню есть отличнейший учебник Карапетьянца. По путунхве сейчас найти что-нибудь учебное вообще не составляет труда. Сидите - изучайте, как говорится ;)
Различий огромное количество (и dagege перечислил некоторые), а ежели хотите исключительно примеры - читайте книжки. Вот так с бухты-барахты примеры в голову не приходят (либо не хотят приходить :-\ )
Я пока буду смотреть это, да. Грамматику путунхуа я штудирую на этом же сайте, так что всё будет вполне логично. (http://chinesenotes.com/classical_chinese.php)
Остался первый вопрос. О схемах-таблицах.
грамматика китайского языка в таблицах есть в известной книге "800 слов" 八百词
Это предисловие, достаточно протяженное, если не ошибаюсь, страниц 40
те же Таблицы в грамматике Горелова
без таблиц но ясно - в грамматике Курдюмова
Спасибо. Попытаюсь найти.
Рекомендую: http://www.studychinese.ru/grammar :)