Лингвофорум

Я учу английский язык в школе иностранных языков ITEC. Вернее у меня есть школьная база, а для работы нужен уровень повыше. Но проблема, которая всегда меня преследует, - я боюсь говорить на языке. Про себя вроде все предложения составляю правильно, могу написать.  Но, как только начинаю говорить, все слова путаются, я краснею и, в конце концов, просто молчу.  Но научиться говорить крайне необходимо для моей карьеры. Как вы справляетесь с подобной проблемой?

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Я учу английский язык в школе иностранных языков ITEC. Вернее у меня есть школьная база, а для работы нужен уровень повыше. Но проблема, которая всегда меня преследует, - я боюсь говорить на языке. Про себя вроде все предложения составляю правильно, могу написать.  Но, как только начинаю говорить, все слова путаются, я краснею и, в конце концов, просто молчу.  Но научиться говорить крайне необходимо для моей карьеры. Как вы справляетесь с подобной проблемой?

(Разглядывает монитор.)

Это неразрешимая проблема, сам могу подтвердить.

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Но проблема, которая всегда меня преследует, - я боюсь говорить на языке.

А вы просто послушайте, как говорят индусы или японцы. Страх как рукой снимет — ведь хуже, чем у них, у вас всё равно не получится. А раз они не стесняются, то вам тем более не нужно.

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2010, 19:38
А вы просто послушайте, как говорят индусы или японцы. Страх как рукой снимет — ведь хуже, чем у них, у вас всё равно не получится. А раз они не стесняются, то вам тем более не нужно.

Я так понял, дело не в акценте, а в забывании слов и речевых (синтаксических) конструкций, которые твёрдо помнишь при письме и чтении. Это действительно проблема.

Это психический барьер - к психологу лучше за советом сходить.

это, вообще, не проблема. надо просто начать говорить и все. поначалу не обращая внимания на ошибки, а просто говорить. начать говорить на какую-нибудь тему, которая вам особенно интересна.

Цитата: maristo от ноября  2, 2010, 19:46
Это психический барьер - к психологу лучше за советом сходить.

Психическими проблемами психиатр, однако, занимается.

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 19:49
это, вообще, не проблема. надо просто начать говорить и все. поначалу не обращая внимания на ошибки, а просто говорить. начать говорить на какую-нибудь тему, которая вам особенно интересна.

Если бы это не было проблемой, о ней бы не говорили.

А я знаю метод. Возьмите и напейтесь, сразу заговорите, хоть и с ошибками. Вам нужен подходящий и пьющий натив.  :UU:

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 19:49
это, вообще, не проблема. надо просто начать говорить и все. поначалу не обращая внимания на ошибки, а просто говорить. начать говорить на какую-нибудь тему, которая вам особенно интересна.

Да. Нужно не стесняться своих ошибок.
Англичане сами виноваты, что сделали свой язык международным. Теперь пускай терпят, как над ним издеваются.

Фактор времени (который не играет роли в письменной речи). Человек старается говорить быстро, свободно (чтобы не показаться тугодумом или плохо знающим язык), он как бы сдает экзамен, что, естественно, создает излишнее напряжение и в мышцах и в мыслях. А торопливость годится только ж при ловле блох... Нужно расслабиться и получать удовольствие - говорить вальяжно, неторопливо, наслаждаясь фактом того, что ты говоришь на иностранном языке...
Но все это, конечно, проще написать, чем сделать.

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Я учу английский язык в школе иностранных языков ITEC. Вернее у меня есть школьная база, а для работы нужен уровень повыше. Но проблема, которая всегда меня преследует, - я боюсь говорить на языке. Про себя вроде все предложения составляю правильно, могу написать.  Но, как только начинаю говорить, все слова путаются, я краснею и, в конце концов, просто молчу.  Но научиться говорить крайне необходимо для моей карьеры. Как вы справляетесь с подобной проблемой?

У меня тоже была такая проблема. Во-первых, потому что мне было мало лет и своего мнения или мыслей по самым разным темам у меня просто напросто не было. Во-вторых, потому что даже если мысли и были, по какой-то причине, они в английские предложения складываться не хотели. Проходит с возрастом в сопровождении постоянных занятий языком. :) Ну а если ждать нельзя, то первое, что вам нужно - перестать бояться. Перестать бояться сделать ошибку. Можно сходить в какой-нибудь театральный кружок, где подскажут, как держаться, как не бояться и так далее.

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 19:49
это, вообще, не проблема. надо просто начать говорить и все. поначалу не обращая внимания на ошибки, а просто говорить. начать говорить на какую-нибудь тему, которая вам особенно интересна.

+100

И если кто‐нибудь из ваших друзей желает пообщаться по‐английски, то начинайте говорить абы как, не следите за грамматикой, вставляйте русские слова, если английские не вспоминаются. Поначалу важна не правильность, а чтобы разговор шёл. Представьте себе, например, что это ваш местный диалект английского, доставшийся в наследие от предков‐иммигрантов. Очень скоро вы привыкнете, и ваши знания активизируются.

Цитата: Vaelg от ноября  2, 2010, 19:56
Фактор времени

Да!

Цитата: Rezia от ноября  2, 2010, 20:13
Проходит с возрастом в сопровождении постоянных занятий языком. :)

Как можно больше слушать язык в любой форме с самого начала, даже если мало понимаешь. Когда язык все время на слуху, говорительный барьер гораздо меньше, чем когда он изучается по немому учебнику. И фразы тогда формулировать легче, часто их куски уже готовыми сидят в голове.
В идеале - хороший аудиокурс типа пимслера и др., специально сделанный для развязывания языка. Но не знаю, есть ли такие по-русски.
Говорить самому с собой, когда никто не слышит и "внутренний контролер" спит. Играть в актера или в озвучивателя мультфильма. Просто получая удовольствие от игры.
Найти собеседника по скайпу, лучше всего такого, с которым есть о чем поговорить, используя язык лишь как средство. Анонимность такого общения тоже способствует развязыванию языка.

Цитата: Hellerick от ноября  2, 2010, 19:56
Англичане сами виноваты, что сделали свой язык международным. Теперь пускай терпят, как над ним издеваются.

Представления, будто над языком "издеваются", когда говорят с ошибками, имхо все-таки больше характерно для постсоветского пространства, чем для англоязычных стран, да и вообще для Европы.

Цитата: ginkgo от ноября  2, 2010, 21:50
Представления, будто над языком "издеваются", когда говорят с ошибками, имхо все-таки больше характерно для постсоветского пространства, чем для англоязычных стран, да и вообще для Европы.

Брр. Глупость какая.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2010, 21:59
Брр. Глупость какая.

В чем именно глупость, вежливый собеседник? Об "издевательстве" над языком я больше слышу в русскоязычном пространстве. Тем более когда речь идет о говорящих на этом языке иностранцах. Это мой опыт, даже если он не совпадает с вашим.

Цитата: ginkgo от ноября  2, 2010, 22:04

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2010, 21:59
Брр. Глупость какая.

В чем именно глупость, вежливый собеседник? Об "издевательстве" над языком я больше слышу в русскоязычном пространстве. Тем более когда речь идет о говорящих на этом языке иностранцах. Это мой опыт, даже если он не совпадает с вашим.

представления об "издевательстве над языками" - совершенно русские, другим культурам не свойственные.

Цитата: ginkgo от ноября  2, 2010, 22:04
Об "издевательстве" над языком я больше слышу в русскоязычном пространстве.

Везде разные эпитеты. Разные языки. Разная ситуация с литературными языками. Разная ситуация с носителями. Ваше «да и вообще для Европы» просто убило. Ну какое там «вообще», если ситуации с перечисленными факторами в тамошних государствах разнятся, как небо и земля? Ну что общего, например, в отношении к литературному языку в Великобритании и Франции? Или Испании и Швеции? Да ничего. Люди, трепетно относящиеся к родному языку, есть везде. Также, везде отношение зависит от круга слушателей. Гопники над вами посмеются за ваш акцент везде. «Культурные» люди везде сделают вид, что не замечают вашего акцента.

Цитата: ginkgo от ноября  2, 2010, 22:04
Тем более когда речь идет о говорящих на этом языке иностранцах. Это мой опыт, даже если он не совпадает с вашим.

Не сомневаюсь в вашем опыте. Но очень бесят штампы. Извините.

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 22:12
представления об "издевательстве над языками" - совершенно русские, другим культурам не свойственные.

О. Ещё один (и)сказитель. Знаток других культур.

по-моему, к иностранцам, изучающим языки, везде относятся снисходительно.

Цитата: piton от ноября  2, 2010, 22:29
по-моему, к иностранцам, изучающим языки, везде относятся снисходительно.

Нет. У нас такого иностранца огреют балалайкой и натравят на него медведя. Дабы не «издевался»!

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  2, 2010, 22:19

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 22:12
представления об "издевательстве над языками" - совершенно русские, другим культурам не свойственные.

О. Ещё один (и)сказитель. Знаток других культур.

лол! я говорю о том, что есть ИРЛ. почему-то ни в США, ни в Японии, ни в Европе не принято педалировать вопрос об "издевательстве над языком" так, как это принято в России.

Воллигер, если вы заметили, я написала "имхо", "все-таки" и "больше характерно". На мой взгляд, это делает мое высказывание достаточно некатегоричным и относительным, чтобы не расписывать подробно приведенные вами факторы. Ибо целью был не социолингвистический очерк, а всего лишь ремарка на фразу об "издевательствах", которую нередко приходится читать в рунете (причем не у гопников), но которая мне встречалась гораздо реже в других языковых "мирах" (у французов встречала, да).

Такие представления об "издевательствах над языком" в том числе (помимо обычного языкового барьера) культивируют боязнь сделать ошибку, чаще всего необоснованную.

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 22:12
представления об "издевательстве над языками" - совершенно русские, другим культурам не свойственные.

IMHO, преувеличиваете.
Наслышан о неприязненном отношении французов к иностранному акценту.

Вот как раз свежий примерчик (http://lingvoforum.net/index.php?msg=677153#msg677153) .

Цитата: Esvan от ноября  2, 2010, 23:22

Цитата: Ngati от ноября  2, 2010, 22:12
представления об "издевательстве над языками" - совершенно русские, другим культурам не свойственные.

IMHO, преувеличиваете.
Наслышан о неприязненном отношении французов к иностранному акценту.

французы такие же ФГМ-нутые в отношении своего языка, как и русские. это исключение, которое лишь подтверждает правило.

Думаю, что надо больше практиковаться.
Чем больше практики, тем лучше.
И практиковаться надо с теми. кто говорит по английски безупречно. Чтобы не заучить неправильные грамматические конструкции.
Думаю. что на курсах вполне можно решить такую проблему.

да, еще слушать тексты на английском. просто берешь любую запись на английском и слушаешь и повторяешь.

Согласна, что японцы говорят на английском просто безобразно. Не хочется так выглядеть, да и когда я записываю свою речь дома, в спокойной обстановке - очень даже и не плохо говорю. Скорее всего, это психологический барьер. У нас на курсах преподаватель из Америки. Какое произношение, речь. У него язык очень красивый.  А я, как дура, молчу и все. Нет, нужно себя заставить говорить. Я знаю, что могу. И он знает, потому что письменные работы великолепные с его слов. Я, конечно пытаюсь говорить, но стоит сделать одну ошибку и все, молчу.  Дело даже не в произношении, у меня музыкальный слух, поэтому очень быстро ориентируюсь. 

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Как вы справляетесь с подобной проблемой?

Для меня выражение мыслей вообще обычно представляет немалую проблему. Поэтому, находясь наедине с самим собой, я проговариваю фразы, которые могут понадобиться в разговоре (в том числе и на русском :-[ )

А говорить с носителем сразу очень сложно, лучше попробуйте найти себе знакомого русскоговорящего, который бы вас мог понять, если вы не можете выразить мысль на иностранном языке.

У вас не языковая, а психологическая проблема. Дело в ней.

Ну а так вообще, если допустим иностранец из респектабельной западноевропейской страны пытается говорить на русском, пусть с акцентом и ошибками, это же не выглядит нелепо?

В том и проблема, что для стесняющегося его «я» должно быть идеально, переоценено, совершенно. «,,Другие" могут делать что угодно, — думает он, — но я-то — это я! Мне нельзя ошибаться, я должен делать всё сразу прекрасно и без ошибок!»

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Как вы справляетесь с подобной проблемой?

Задираю нос и говорю утрировано с русским акцентом и ошибками. Как и должен говорить всякий русский по канонам Голивуда.

Никакой неловкости или страха не будет, если осознать, что когда я говорю не по-русски, это или снисхождение к собеседнику или вынужденное и до известной степени прискорбное обстоятельство, последствия агрессивной культурной (и не очень) экспансии.

Цитата: Flos от ноября  3, 2010, 08:26
Задираю нос и говорю утрировано с русским акцентом и ошибками. Как и должен говорить всякий русский по канонам Голивуда.

Кстати, это тоже хороший вариант. У меня неплохо получается подражать манере речи Оскара Кокошки из мультсериала «Эй, Арнольд!» При этом мои ошибки воспринимаются как следование стилю.

(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090803052143/heyarnold/images/thumb/e/e6/Oskar.jpg/150px-Oskar.jpg)

Эх, а я стараюсь избавиться от акцента :)

Цитата: Hellerick от ноября  3, 2010, 08:39
Кстати, это тоже хороший вариант. У меня неплохо получается подражать манере речи Оскара Кокошки из мультсериала «Эй, Арнольд!» При этом мои ошибки воспринимаются как следование стилю.

И как воспринимают те, кто не знает/не видел того мультсериала?

Цитата: Hellerick от ноября  3, 2010, 08:39
При этом мои ошибки воспринимаются как следование стилю.

Кстати, да.  Звучит по-своему "естественно".

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 08:56
И как воспринимают те, кто не знает/не видел того мультсериала?

Без разницы, стереотипы по поводу русского английского одинаковы.

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 08:44
Эх, а я стараюсь избавиться от акцента :)

Как успехи?
Избавление от акцента может иметь и негативные последствия.

Однажды присутствовал при такой сцене: два друга, русскоязычные, разговаривают с американцем. Один из них говорит по-американски практически без акцента, правильно строит предложения и тщательно выбирает слова. Другой говорит с диким русским акцентом, об английской грамматике понятия не имеет, слова в речи примешивает русские, когда не знает эквивалента. Как думаете, что ответил американец на вопрос этого второго, кто из них лучше говорит по-английски?

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:04
Как успехи?

Стараюсь :) Чем больше говорю с англоговорящими, тем меньше акцент, но ударения иногда неправильно ставлю, пичяль.

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:04
что ответил американец на вопрос этого второго, кто из них лучше говорит по-английски?

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:04
на вопрос этого второго

У американцев не принято «рубить правду-матку в глаза» :)

Всё-таки не понимаю, какие могут быть негативные последствия от избавления от акцента? Я, по-хорошему, хочу стать нативом...

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 09:13
акие могут быть негативные последствия от избавления от акцента?

:???
Перестанут понимать люди из третьих стран. Особенно если выговор будет амерский.
Нативы редко умеют говорить на международном упрощенном английском, думают, почему-то, что их мурлыканье  и есть международный язык. :)

Плюс акцент на фоне отличного владения языком - это аура своеобразная. 

Цитата: Flos от ноября  3, 2010, 09:21
Перестанут понимать люди из третьих стран.

Я плохо понимаю индусов и японцев, а уж перуанца одного совсем не понимаю. Почему он должен понимать рунглиш лучше, чем я его перунглиш?

Цитата: Flos от ноября  3, 2010, 09:21
думают, почему-то, что их мурлыканье  и есть международный язык.

Международный английский я не рассматриваю, я хочу нативом стать, не космополитом :))

Цитата: Flos от ноября  3, 2010, 09:21
Плюс акцент на фоне отличного владения языком - это аура своеобразная.

В «The Big Bang Theory» есть персонаж-индус (не знаю, как его зовут), он говорит на хорошем, правильном английском с акцентом. Аура... м-м-м... да, своеобразная... :/

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 09:13

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:04
что ответил американец на вопрос этого второго, кто из них лучше говорит по-английски?

У американцев не принято «рубить правду-матку в глаза» :)

Это ещё один миф об американцах.  :)
То была дружеская вечеринка и отношения между всеми участниками ея достаточно тесные, чтобы не обижаться на «правду-матку».
Так вот он сказал, что хотя первого ему гораздо легче понимать, потому что тот говорит практически неотличимо от американца в смысле произношения и правильности грамматики, а речь второго приходится «допереводить» в уме, заметные паузы в речи первого затрудняют общение, и второй выигрывает за счёт темпа.

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 09:13
Всё-таки не понимаю, какие могут быть негативные последствия от избавления от акцента? Я, по-хорошему, хочу стать нативом...

Если сможете избежать описанных выше проблем, то почти никаких. :)

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:32
Это ещё один миф об американцах.

Я достаточно много американцев знаю, чтобы мочь утверждать :) Хотя, у меня, конечно, все знакомые образованные, знающие хотя бы один иностранный, увлечённые, и тому подобное. Не все слои населения охвачены, лол.

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:32
Так вот он сказал, что хотя первого ему гораздо легче понимать, потому что тот говорит практически неотличимо от американца в смысле произношения и правильности грамматики, а речь второго приходится «допереводить» в уме, заметные паузы в речи первого затрудняют общение, и второй выигрывает за счёт темпа.

Ну, мне проще понимать того, кто говорит и быстро и правильно, а там уже конкретные случаи. Вышеупомянутый перуанец говорит быстро, с испанскими словами, испанской, видимо, грамматикой, не понятно совершенно.

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 09:37
Я достаточно много американцев знаю, чтобы мочь утверждать :) Хотя, у меня, конечно, все знакомые образованные, знающие хотя бы один иностранный, увлечённые, и тому подобное. Не все слои населения охвачены, лол.

О, какой толстый намёк.
ОК.

Start writing in English on the Internet. In fact, start now.

Цитата: iopq от ноября  3, 2010, 10:21
Start writing in English on the Internet. In fact, start now.

An even better solution is not visiting the Russian Internet at all. Just forget it even exists.

Цитата: iopq от ноября  3, 2010, 10:21
Start writing in English on the Internet. In fact, start now.

Well, I just like this particular forum. But I prefer English Internet in general :) Like, my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

2 topic stater:

Выучите штук 10-20-30 песен на английском, и пойте их регулярно, хотя бы для себя. А если играете на гитаре - то и в комании.

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46
And how many Ainu speakers?

None so far :)

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:32
заметные паузы в речи первого затрудняют общение, и второй выигрывает за счёт темпа.

Как-то из этого следует слишком грустный вывод, вы не считаете? Тот, кто не учил грамматику, не сильно задумывался о произношении, выигрывает?  :(  :'(

Цитата: Чайник777 от ноября  3, 2010, 12:42

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:32
заметные паузы в речи первого затрудняют общение, и второй выигрывает за счёт темпа.

Как-то из этого следует слишком грустный вывод, вы не считаете? Тот, кто не учил грамматику, не сильно задумывался о произношении, выигрывает?  :(  :'(

Да, получается не весело. Однако, это вовсе не повод забивать на грамматику и произношение. Потому что чуть вправо-влево от мейнстрима обыденного разговора, и «шустрый» уже спрашивает «тормоза» — «а как сказать?», «а как перевести?».

Esvan, я думаю, если желаешь овладеть английским не на бытовом уровне, а на профессиональном, то нужно, конечно, задумываться о грамматических конструкциях, об акценте, может быть даже стоит включать в свою речь разговорные фразы.
Это уже вопрос совершенствования.

Т.к. нить разговора совсем  ушла, спрошу.

Salsa, вы из Москвы? Если да, то может быть мы познакомимся и будем заниматься вместе?
Кстати, расскажите про ваши курсы. Здесь или в личку, чтобы не сочли за рекламу.

Цитата: Esvan от ноября  4, 2010, 00:54

Цитата: Чайник777 от ноября  3, 2010, 12:42

Цитата: Esvan от ноября  3, 2010, 09:32
заметные паузы в речи первого затрудняют общение, и второй выигрывает за счёт темпа.

Как-то из этого следует слишком грустный вывод, вы не считаете? Тот, кто не учил грамматику, не сильно задумывался о произношении, выигрывает?  :(  :'(

Да, получается не весело. Однако, это вовсе не повод забивать на грамматику и произношение. Потому что чуть вправо-влево от мейнстрима обыденного разговора, и «шустрый» уже спрашивает «тормоза» — «а как сказать?», «а как перевести?».

say 'yes' or say 'no'
in any case your answer
dims Biddha's nature

 :D Не нужно путать мягкое с теплым.
Нет принципиального различия между сложным движением руки(ноги) и работой органов речи. Когда вы подаете мяч, вы не думаете о сложной последовательности базового движения десятков мышц, это делается на автомате, так как повторено уже тысячу раз. Сознание подключается только к коррекции одного - двух параметров, чтоб отправить мячик в цель. С языком та же петрушка. Нужна тренировка. Благо болтать языком легче чем ногами.
Если вы действительно способны читать на языке "в кайф"- с пониманием и легко разделяя речь на фразы, то у вас уже есть минимум десяток любимых книг. Возьмите диктофон с микрофоном и наушниками. Начитайте 5-10 часов(желательно не за 10 лет). А после этого попытайтесь найти свой "страх" :D
Я поступаю так, и другого варианта не знаю....

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

Цитата: iopq от ноября  8, 2010, 07:45
Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

My hobby is not common even for a weeaboo.

Yet I thought Ngati was a living classic of Ainu literature or something like that.

Цитата: iopq от ноября  8, 2010, 07:45

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

I ain't weaboo, deer, :) 'cause I used to live in Japan and also 'cause I clearly see negative features of Japanese culture.
while weaboos have usually no imagine of real Japanese life 'cause they have never gone Japan and usually receive information about Japan mostly from anime.

Цитата: Квас от ноября  8, 2010, 09:09
Yet I thought Ngati was a living classic of Ainu literature or something like that.

yap! u r right!  :)

Just a few tips which may have been already written here (in other, more simple words, of course):
1) 'Dedicate at least 20 minutes a day for English language. The more the better, obviously. Listen to conversations at BBC sites if you aim to talk with British people more than Americans.
2) Memorise at least 20 new words a day. It's not that many, but in a week your confidence in your knowledge of English vocabulary is going to be much better.. Aim to memorise the ones that are of your speciality.
3) Download Skype, find a few Englishmen or Americans (depends on your situation and/or preferances) and chat with them. Random topics force you to brainstorm new ideas. Ideas force you to recall your memorised vocabulary. Simple as that.
4) Fear is a man's weapon against himself. It's natural to fear something or someone, but you have to force yourself to believe that your fears aren't that awfully unbeatable, if you want to achieve something great in your life. And remember the power of positive thinking.
5) Remember, that English syntax is sometimes different from Russian, try to root out of your native tongue's syntax as fast as possible.
6) Be yourself, be natural and sincere. If you're going to be way too 'cool' you will look like a hypocrite. People hate hypocrites.

Цитата: Ngati от ноября  8, 2010, 22:12
yap! u r right!  :)

You can be even more proud of yourself because I'm not a fan of Far East.  :)

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 07:38
А говорить с носителем сразу очень сложно, лучше попробуйте найти себе знакомого русскоговорящего, который бы вас мог понять, если вы не можете выразить мысль на иностранном языке.

Совершенно не согласен. Я говорил как бы по-английски, только тогда, когда мой собеседник не знал русского. Хочешь - не хочешь, деваться некуда - говоришь. И даже удивлялся, что американцы всё-таки что-то понимали.

Правда, с японцем такой фокус не прошел. Пришлось общаться с помощью жестов и картинок. По моему опыту общения, японцы (и китайцы) - прекрасные рисовальщики.

Цитата: Ильич от ноября  9, 2010, 23:13
Я говорил как бы по-английски, только тогда, когда мой собеседник не знал русского.

Наверно, лучше, чтобы собеседник не был англофоном. Тогда «права на английский» одинаковые, не боишься опростоволоситься.

Цитата: Flos от ноября  3, 2010, 09:21
Перестанут понимать люди из третьих стран. Особенно если выговор будет амерский.

Общались компанией с чилийскими моряками. Те говорил по-английски очень "хорошо" - как пишется, так и слышится. Sea, значит сеа. И никаких тебе си. А вот бедняга из нашей компании, который учил испанский, успеха в общении на испанском не имел.

Цитата: Квас от ноября  9, 2010, 23:18

Цитата: Ильич от ноября  9, 2010, 23:13
Я говорил как бы по-английски, только тогда, когда мой собеседник не знал русского.

Наверно, лучше, чтобы собеседник не был англофоном. Тогда «права на английский» одинаковые, не боишься опростоволоситься.

Ну вот нужно мне было одному американцу объяснить, сколько нужно заплатить переводчице. Отозвал его в сторонку, объясняю, как могу. У меня задача - объяснить. У него задача - понять. Вспоминаю и более сложные случаи, например, про работу наших медицинских страховых компаний и их отличия от американских. То же самое, если есть обоюдное желание понять друг друга, понимали. А бояться - это про другое. Нужна ситуация, когда есть необходимость в общении.

Цитата: jvarg от ноября  3, 2010, 11:00
2 topic stater:

Выучите штук 10-20-30 песен на английском, и пойте их регулярно, хотя бы для себя. А если играете на гитаре - то и в комании.

Хороший совет. Можно заучивать любые тексты. Помогает. В школьные годы так учил немецкий.

Цитата: Ngati от ноября  8, 2010, 22:06

Цитата: iopq от ноября  8, 2010, 07:45

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

I ain't weaboo, deer, :) 'cause I used to live in Japan and also 'cause I clearly see negative features of Japanese culture.
while weaboos have usually no imagine of real Japanese life 'cause they have never gone Japan and usually receive information about Japan mostly from anime.

you can't tell a deer from a wolf?

Цитата: iopq от ноября  9, 2010, 23:33

Цитата: Ngati от ноября  8, 2010, 22:06

Цитата: iopq от ноября  8, 2010, 07:45

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

I ain't weaboo, deer, :) 'cause I used to live in Japan and also 'cause I clearly see negative features of Japanese culture.
while weaboos have usually no imagine of real Japanese life 'cause they have never gone Japan and usually receive information about Japan mostly from anime.

you can't tell a deer from a wolf?

I see that u r a husky.

А по бумажке в слух читать получается?


Вообще, я бы постоветовал выучить какую-нибудь короткую английскую пословицу или поговорку и часто ее повторять вслух или про себя, стараясь говорить как диктор BBC, чтобы мозги привыкли говорить по-английски.

Попугайское заучивание не приведёт к хорошему результату.

Цитата: Ngati от ноября 10, 2010, 12:13

Цитата: iopq от ноября  9, 2010, 23:33

Цитата: Ngati от ноября  8, 2010, 22:06

Цитата: iopq от ноября  8, 2010, 07:45

Цитата: Квас от ноября  3, 2010, 10:46

Цитата: 恍惚 от ноября  3, 2010, 10:29
my interest in traditional Japanese culture is quite special, but I know about a hundred English speakers who share it with me. And 1 (one) Russian speaker.

And how many Ainu speakers? ;D

Ngati is obviously a weeaboo, judging by his avatars

I ain't weaboo, deer, :) 'cause I used to live in Japan and also 'cause I clearly see negative features of Japanese culture.
while weaboos have usually no imagine of real Japanese life 'cause they have never gone Japan and usually receive information about Japan mostly from anime.

you can't tell a deer from a wolf?

I see that u r a husky.

that's rude, I lost a lot of weight already   ;)

На форуме есть говорящие без акцента? Просто интересно, можно ли от него избавиться. Ведь каким бы правильным не было произношение, голос-то один и тот же.

Цитата: winter cat от декабря 11, 2011, 13:23
На форуме есть говорящие без акцента? Просто интересно, можно ли от него избавиться. Ведь каким бы правильным не было произношение, голос-то один и тот же.

а у голоса может быть акцент?  :o

Цитата: bliot от ноября  8, 2010, 22:32
Memorise at least 20 new words a day.

Бред.

Цитата: iopq от декабря 11, 2011, 13:27

Цитата: winter cat от декабря 11, 2011, 13:23
На форуме есть говорящие без акцента? Просто интересно, можно ли от него избавиться. Ведь каким бы правильным не было произношение, голос-то один и тот же.

а у голоса может быть акцент?  :o

Ну если вы знаете чей-то голос на русском, вы его также узнаете и на английском и любом другом языке. А избавиться от акцента означает фактически изменить голос. Но голос-то у человека, независимо от языка, один и тот же. Так уж природой предусмотрено.

Цитата: winter cat от декабря 11, 2011, 15:21

Цитата: iopq от декабря 11, 2011, 13:27

Цитата: winter cat от декабря 11, 2011, 13:23
На форуме есть говорящие без акцента? Просто интересно, можно ли от него избавиться. Ведь каким бы правильным не было произношение, голос-то один и тот же.

а у голоса может быть акцент?  :o

Ну если вы знаете чей-то голос на русском, вы его также узнаете и на английском и любом другом языке. А избавиться от акцента означает фактически изменить голос.

с какой стати?

Я поняла, про что вы. Про изменение интонации так, что кажется, голос другой? Говорить по-китайски и по-арабски нехилая разница, там тоны, там гортанные заметно изменяют голос, да и просто интонационный рисунок. Ну так это обычное дело, просто осваивайте язык и более-менее правильную фонетику, а тонкости придут со временем и акцент заметно уменьшится. Говорить на иностранном языке абсолютно без акцента, думаю, вряд ли возможно, но свести его к минимуму вполне реально, просто нужна языковая среда и старание.

"Голос один и тот же". А вот манера речи может быть разной! И все это можно освоить, если не совсем уши антилингвистическими медведями топтанные. Другое дело, что это не так быстро входит в привычку, вроде и слышишь, и повторяешь вполне правильно, а пройдет время - и опять шпаришь как по-русски!

Ну даже если научиться правильно произносить интонация может измениться. Но голос-то при том остаётся прежний, его никак не поменяешь. Поэтому грузинов всегда выдаёт акцент несмотря на многолетнее общение с русскими.

Хотя вот девушка говорит русским акцентом родной английский
http://www.youtube.com/watch?v=ujxM4ZPsvSI
но это скорее уникальное исключение. У меня вот никак не выходит говорить на русском как американец.

А зачем вам голос менять? Это вовсе не нужно для овладения языком. Вы явно что-то путаете. Или шпионские игры, "я не я, а Джек Восьмеркин, американец, совсем другой человек"?
И у грузин акцент как раз от тонкостей фонетики и интонации. Если у грузинской семейной пары в Москве родится ребенок и там же пойдет в садик, в школу, он будет говорить как москвич, а не житель Тбилиси!

А если вы про легкое изменение тембра, то это тоже входит в интонационные особенности, да, например, украинцы чаще говорят выше, чем грузины, это в т.ч.связано и с фонетикой, со всякими там гортанными звуками. Да вам и трудно будет изображать гея-кавказца или басить на китайском, по крайней мере с непривычки! И все это в какой-то степени можно освоить, но абсолютно чисто говорить можно или на языке с близкой фонетической и интонационной системой при хороших способностях, или на совсем далеком, впитав его с детства. Румыны по-русски говорят вполне чисто, а вот китайцев акцент еще как выдает.

Ну фактически говорить без акцента означало бы изменить голос, что невозможно в принципе. Украинцев, говорят, отличают по акценту от русских. Но у меня похоже уши топтанные медведем, потому что мне и те и другие звучат одинаково.

Да у кого они не топтанные...
Ну даже если в вашей терминологии "изменить голос" (хоть это и не совсем так). Вы что, никогда никого в шутку не пародировали? Немного изменить любой может, а явно - это профи. Попробуйте изобразить тост про "одну маленькую, но гордую птичку", которую "птичку жалко", рассказать анекдот про большого полосатого муха. Про чукчей. Да любые националистические анекдоты. Не может быть, чтобы у вас с имитацией интонаций все было настолько ужасно. А теперь долой мысль, что раз родились русским, то и говорить вам с кондовым акцентищем. Не сразу, но улучшения будут!

Трансвеститка Мелани, бывший Дейв, вообще научилась (-лся) говорить натуральным женским голосом еще до хирургической смены пола - причем натуральным, а не гейским козлетоном! Я могу по приколу говорить другим голосом, низким и не спеша, принимают за другую женщину - но это не в привычке. А вы про украинцев... Было бы желание, стремление и упорство! Мне вот ни в какую не дается чукотский л, который как ш. Но жила бы там, был бы нужен чукотский - возможно, и освоила бы.

Цитата: winter cat от декабря 14, 2011, 13:19
Ну фактически говорить без акцента означало бы изменить голос

Да почему вы твердите одно и то же неверное утверждение?

Цитата: Драгана от декабря 14, 2011, 14:17
Да у кого они не топтанные...
Ну даже если в вашей терминологии "изменить голос" (хоть это и не совсем так). Вы что, никогда никого в шутку не пародировали? Немного изменить любой может, а явно - это профи. Попробуйте изобразить тост про "одну маленькую, но гордую птичку", которую "птичку жалко", рассказать анекдот про большого полосатого муха. Про чукчей. Да любые националистические анекдоты. Не может быть, чтобы у вас с имитацией интонаций все было настолько ужасно. А теперь долой мысль, что раз родились русским, то и говорить вам с кондовым акцентищем. Не сразу, но улучшения будут!

Пародировать никого не доводилось. Просто не выходит вообще изменить голос. У некоторых получается, но и тогда всё равно слышно, что пародия. А у меня же и собственная речь своим голос не очень, оставляет желать лучшего. В детстве даже не выговарил "л" - получалась как "й", и "р" - получалась примерно французская "r".

Вы что, говорите как пулемет, все ровно на одной ноте и даже без эмоций? Как робот? Не верю!

Цитата: Квас от декабря 14, 2011, 15:08
Да почему вы твердите одно и то же неверное утверждение?

Похоже, этот вопрос останется без ответа..  :eat:

Подозреваю, что во всем виноват Вилли Мельников  :green:

Цитата: Salsa от ноября  2, 2010, 16:54
Я учу английский язык в школе иностранных языков ITEC. Вернее у меня есть школьная база, а для работы нужен уровень повыше. Но проблема, которая всегда меня преследует, - я боюсь говорить на языке.

На мой взгляд, это проблема 80% начинающих изучать язык, причем любой. Я не исключение. Вот вроде при написании предложения все просто. Но начинаешь общаться с человеком, уровень знания которого больше чем твой, сразу стопор. И количество протяжного ЭЭЭЭЭЭ становится все больше и больше!  :???  Для себя решил проблему решать так: учить язык в стране, где на нем говорят. В общем полное погружение в "среду". Сейчас занимаюсь поиском агентства, которое направит меня куда нужно, учитывая мой уровень знаний и которое возьмет на себя все оформление документов, мое проживание, перелет и тд. Кстати, если не ошибаюсь, "ваш" Itec тоже этим занимается...

У меня такое было, когда первый раз с носителями французского говорил. Я понимал, что мне говорят, но не мог ответить. Они думали, что я их не понимаю. Я думаю, что помогает также написание текстов, а потом прочтение их вслух.

Мне страх помог преодолеть только опыт. Боялась говорить очень долго. Потом решила, что надо с этим что-то делать. Записалась в школу Yes к канадке, которая по-русски совсем не говорила. Мне пришлось что-то из себя выдавливать, потому что иначе мы общаться не могли. И через несколько занятий страх полностью прошел.