Лингвофорум

Открылись две новые Википедии на языках народов России.
Это:
• http://mrj.wikipedia.org Википедия на горномарийском языке (36 тыс. носителей).
• http://koi.wikipedia.org Википедия на коми-пермяцком языке (94 тыс. носителей).

Обсуждение на хабре: http://habrahabr.ru/blogs/wikipedia/106902/#add_comment
Про коми-пермяцкую: http://finnougr.ru/blogs/index.php?page=post&blog=rassyhaev&post_id=1995&phrase_id=51386

Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 19:23
Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

Поражает вообще тот факт, будто бы в Марий Эл есть горы.  :smoke:

Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 19:23
Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

Меня тоже поразили. Но технари они такие, да. Суровые и практичные. Для них же язык — это не более, чем средство передачи информации.

Цитата: O от октября 26, 2010, 19:59
Поражает вообще тот факт, будто бы в Марий Эл есть горы.  :smoke:

Да не горные это марийцы, а холмовые - по-буржуински они Hill Mari, буржуинам видней. :smoke:

И вообще можно было бы родить четыре марийских языка: Hill Mari, Meadow Mari, Eastern Mari, North-Western Mari. Почему только два родили - непонятно. И нужно ли было два рожать, одного было мало?  :smoke:

Цитата: Dana от октября 26, 2010, 21:33
Меня тоже поразили. Но технари они такие, да. Суровые и практичные.

При таком тренде, малые языки скоро таки вымрут, однако. А жаль. Ну вот такой я сентименальный.
Честно говоря, при всём этом не понимаю, зачем у коми два литературных варианта языка. Раньше, вроде, вообще три было. United we are strong(er), n'est-ce pas?

Цитата: Dana от октября 26, 2010, 21:33
Но технари они такие, да. Суровые и практичные. Для них же язык — это не более, чем средство передачи информации.

Вообще-то, одна из основных функций. И без этой функции язык как средство национальной идентификации вскоре перестает существовать (жалкий пример айнов, читающих с листочка какие-то фразы по-айнски и не понимающих смысла написанного).

Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 19:23
Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

технари вообще недолюди, их нужно в биореактор на метан в промышленных масштабах
ведь они ремесленники не лучше швеи или доярки например
перекладыватели кирпичиков
так что если технарь задался вопросом «а смысл», то лучше не негодовать, а радоваться, что пошёл какой-то мыслительный процесс
того гляди сумеет связать два слова вместе, при этом не крякнув
мысль сделает из обезьяны человека

Цитата: Невский чукчо от октября 26, 2010, 22:17

Цитироватьоражает вообще тот факт, будто бы в Марий Эл есть горы.  :smoke:

Да не горные это марийцы, а холмовые - по-буржуински они Hill Mari, буржуинам видней. :smoke:

думается, для русских, ровно и марийцев, которые равнинные жители, до недавних пор дифференциация между горой и холмом была слабой; это сейчас мы знаем о Джомолунгмах и Эльбрусах — а раньше любой холм (или крутой берег реки, напр.) бы сошёл за гору

Цитата: Невский чукчо от октября 26, 2010, 22:17
Да не горные это марийцы, а холмовые - по-буржуински они Hill Mari, буржуинам видней. :smoke:

Кырык (ЛМ курык) мари как раз «горные марийцы», «холмовые» было бы арка, марийцам виднее. :smoke:

Цитата: Dana от октября 26, 2010, 21:33
Меня тоже поразили. Но технари они такие, да. Суровые и практичные. Для них же язык — это не более, чем средство передачи информации.

Не надо обобщать ;)
Технари точно так же любят и ненавидят. Язык — да, средство передачи информации, но можно ведь информацию изящно передать, вложить десяток смыслов, а можно просто for (int i = 0; i<max_count; i++;) {a = sin(pov(x, 6))} .

Кстати, язык программирования c++ известен тем, что на нём можно делать крайне противоречивые программы; одна из известнейших книг по нему называется «Верёвка достаточной длины, чтобы выстрелить себе в ногу».

Цитата: autolyk от октября 27, 2010, 08:25
Кырык (ЛМ курык) мари как раз «горные марийцы», «холмовые» было бы арка, марийцам виднее. :smoke:

Наверное в представлении марийцев их гора это наш холм, а их холм это наш бугорок?

Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 19:23
Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

А зачем это вообще надо?

Цитата: Hellerick от октября 27, 2010, 13:49

ЦитироватьПоразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

А зачем это вообще надо?

А зачем это вообще надо?

Цитата: Алексей Гринь от октября 27, 2010, 13:43
Наверное в представлении марийцев их гора это наш холм, а их холм это наш бугорок?

Так спросите у них, в Ваших краях живые марийцы встречаются?

Актуально спрашивать марийцев 16 века, там. А щас уже попорчены глобализацией, и горы для них не ниже пары километров уже.

Цитата: Алексей Гринь от октября 27, 2010, 02:27
технари вообще недолюди

Не ну а серьезно. Фейнман -- улыбающийся американский гений, работал над бомбой и даже не задумывался ни о чем, летал по стране, командовал там что-то, как простой чиновник, как-будто все нормально. Бор туда же приезжал, просился, не надо ли чем-нибудь помочь, возьмите меня тоже (немецких и японских детей уничтожать)! Вся "элита" там была. Сахаров, говорят, такие планы строил, что подводники изумлялись (не знаю, правда или нет, по тв говорили). А ведь это интеллектуальная элита, Бор даже философию читал, Кьеркегора там, и все такое... Что уж о простых людях говорить. Человеческая природа несовершенна и нельзя людям ничего серьезного доверять...

Цитата: O от октября 26, 2010, 19:59
Поражает вообще тот факт, будто бы в Марий Эл есть горы.

Судя по карте, там почти сплошные леса

Цитата: Darkstar от октября 27, 2010, 17:28
Судя по карте, там почти сплошные леса

Да есть там горы, правда, невысокие.

Горный берег Волги, то есть более крутой по сравнению с противоположным.

Цитата: Yitzik от октября 26, 2010, 19:23
Поразили до глубины души каменты некоторых пиплов типа "А зачем это вообще надо?"

Если коми-пермякам оказалась не нужна своя автономия, то тем более им не нужна своя википедия. Sad but true.

Цитата: autolyk от октября 27, 2010, 17:08

Цитата: Алексей Гринь от октября 27, 2010, 13:43
Наверное в представлении марийцев их гора это наш холм, а их холм это наш бугорок?

Так спросите у них, в Ваших краях живые марийцы встречаются?

Хе, вы на московские "горы" посмотрите.

Цитата: bvs от октября 29, 2010, 00:06
Если коми-пермякам оказалась не нужна своя автономия

А у них кто-то спрашивал?

Верх самоуверенности, решать за коми-пермяков, что им нужно, а что нет.

Сложность в том, что литературный коми-пермяцкий язык был создан в 20-е годы 20 в. «специалистами» наркомнаца, и не опирается в отличие от коми-зырянского ни на один из диалектов живого языка. С другой стороны литературным коми-пермяцким пользуются язьвинцы и зюздинские пермяки, диалекты которых имеют значительные отличия. Как бы то ни было, полностью согласен с amdf, нечего решать за других.     

Цитата: Dana от октября 26, 2010, 21:33
Меня тоже поразили. Но технари они такие, да. Суровые и практичные. Для них же язык — это не более, чем средство передачи информации.

А чем ещё может быть язык?

Цитата: autolyk от октября 29, 2010, 08:16
Сложность в том, что литературный коми-пермяцкий язык был создан в 20-е годы 20 в. «специалистами» наркомнаца, и не опирается в отличие от коми-зырянского ни на один из диалектов живого языка. С другой стороны литературным коми-пермяцким пользуются язьвинцы и зюздинские пермяки, диалекты которых имеют значительные отличия.

Класс!

У язьвинцев теперь свой алфавит и букварь.

Цитата: autolyk от октября 29, 2010, 08:16
С другой стороны литературным коми-пермяцким пользуются язьвинцы и зюздинские пермяки, диалекты которых имеют значительные отличия.

Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

Цитата: Хворост от октября 29, 2010, 10:38
Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

Лучше вообще выкинуть термины язык и диалект, ибо политика. Допустим, есть некий идиом. Близкородственные взаимопонятные идиомы - некий кластер. Итд. :donno:

Цитата: Хворост от октября 29, 2010, 10:38
Всё в голове вертится: а «диалекты» ли это?

Коми-язьвинский сейчас считается отдельным языком, как отметил amdf, у них есть свой алфавит и букварь. Опять же, что с чем сравнивать. Литературные коми-пермяцкий и коми-язьвинский можно рассматривать как коми-зырянские диалекты, поскольку слова и формы, считающиеся литературной нормой, существуют в коми-зырянском как диалектизмы.   

Но на коми-язьвинском невозможно пока открыть Википедию, так как у языка нет кода по стандарту ISO 639-3, а пока его нет, он считается "диалектом" по правилам открытия разделов в Википедии. Как только код появляется, уже возможно говорить о создании собственного раздела.

Цитата: autolyk от октября 29, 2010, 08:16
Как бы то ни было, полностью согласен с amdf, нечего решать за других.

Я, конечно, согласен, что решать за других мы не можем. Но ведь теоретически порассуждать как бы тоже возможно? Ведь это форум, или как?
Вот я теоретически и задаю себе вопрос: как сложилось так, что у коми два лит.языка и полторы (было две - стала одна) авттономии? Особенно учитывая то, что языки, насколько я понимаю, взаимопонятные.
Ответ частично нашел в предыдущих сообщениях.

По поводу автономий — это la vibration de leur mollet gauche метящих в Наполеоны. А живые языки зырян и пермяков всё таки отличаются, конечно меньше, чем русский от украинского, но и больше, чем английский от американского. 

Ага. Немецкие диалекты тоже отличаются друг от друга капитально. А литературный язык всё равно один.

Цитата: Хворост от октября 29, 2010, 08:25
А чем ещё может быть язык?

Язык — это основа национальной идентичности.

Так это экстралингвистические факторы в действии. Если бы литературная традиция древнепермского не прерывалась, если бы у коми было единое государство, созданное железом и кровью, кто его знает, какой бы был литературный язык.

Цитата: amdf от октября 29, 2010, 13:45
Но на коми-язьвинском невозможно пока открыть Википедию, так как у языка нет кода по стандарту ISO 639-3, а пока его нет, он считается "диалектом" по правилам открытия разделов в Википедии.

А тут шумим, язык, диалект...
На самод деле просто как! Читать документацию надо.
Несоблюдение стандарта преследуется по закону.

Цитата: amdf от октября 29, 2010, 13:45
невозможно пока открыть Википедию

А без этой марки национальную энциклопедию нельзя создать?

А разве нельзя создать проект в Инкубаторе, если нет ISO кода? Новые правила, что ль?

Уже очень давно действуют правила, что без кода даже в инкубаторе нельзя. Так и говорят - хотите проект, подавайте заявку в SIL на получение кода и ждите.

А вы не считаете, что это ограничение оправдано?
Что за идея-фикс на каких попало делать Википедии? Их и так намного больше, чем практически необходимо.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 08:59
Их и так намного больше, чем практически необходимо.

Так не бывает. Значит, необходимо авторам хотя бы.

Википедии следует существовать для читателей, а не для писателей.

Я бы оставил штук двадцать реально информативных лингвистических разделов, а остальные депортировал бы в в отдельный аффилиированный с Википедией проект (в котором каждому пользователю было бы дано право создавать свой языковой раздел).

Википедии на малых языках являются ценным источников языкового материала! Руки прочь от Википедий!

Цитата: Yitzik от октября 31, 2010, 11:05
Википедии на малых языках являются ценным источников языкового материала! Руки прочь от Википедий!

Википедия — это энциклопедия, а не «ценный источник языкового материала». Ничего плохого в сборе языкового материала, разумеется, нет, но это уже другой проект с другими целями.

Взял список крупнейших википедий, и вычеркнул те, которые являются избыточными.

العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Остальные можно выгонять.

Hellerick, вы безумны! Я могу понять предубеждение против эсперанто и воляпюка, но чем же вам не угодили Вики на каталанском и украинском?!

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 11:40
Взял список крупнейших википедий, и вычеркнул те, которые являются избыточными.

العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Остальные можно выгонять.

Раз пошла такая пьянка, следует вычеркнуть еще словацкий (достаточно чешского), большинство германских (достаточно английского и немецкого), румынский (достаточно французского и русского).

По-моему, хватит вот так:
العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Но лучше, чтобы было вот так:
العربية • Български • Català • Česky • Dansk • Deutsch • English • Español • Esperanto • فارسی • Français • 한국어 • Bahasa Indonesia • Italiano • עברית • Lietuvių • Magyar • Nederlands • 日本語 • Norsk (bokmål) • Polski • Português • Русский • Română • Slovenčina • Slovenščina • Српски / Srpski Српскохрватски / Hrvatskosrpski • Suomi • Svenska • Türkçe • Українська • Tiếng Việt • Volapük • Winaray • 中文

Цитата: Python от октября 31, 2010, 12:33
Раз пошла такая пьянка, следует вычеркнуть еще словацкий (достаточно чешского), большинство германских (достаточно английского и немецкого), румынский (достаточно французского и русского).

Словенский было бы неплохо вычеркнуть. Подозреваю, что величина их Википедии искусственно накручена за счет автоматического создания большого количества географических статей. Румыны, скорее всего, плохо понимают другие языки, к тому же это язык двух стран (или трех, если считать Приднестровье), так что их можно оставить. Словацкий — не уверен.

Можно добавить хинди, армянский, грузинский.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 12:58
Румыны, скорее всего, плохо понимают другие языки, к тому же это язык двух стран (или трех, если считать Приднестровье), так что их можно оставить.

Молдаване прекрасно знают русский. О румынском же в свое время говорили, что газеты на нем сами румыны читают с французским словарем.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 12:58
Словенский было бы неплохо вычеркнуть.

Ну да, там континуум с хорватскими диалектами.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 12:58
Словацкий — не уверен.

Разве чешский и словацкий не взаимопонятны?

Хотя, вообще, стоило бы оставить лишь английскую и немецкую. Остальные лишь дублируют их информацию. Следовательно, представителям остальных народов хватило бы и гуглтранслейта.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 09:45
Википедии следует существовать для читателей, а не для писателей.

Не соглашусь с вами. Мне вот не жалко, если Вкипедии будут существовать на всех мыслимых и немыслимых языках и диалектах, и мёртвых, и живых, и с числом носителей менее 10 человек. Кому от этого плохо? Может, и пользы мало, но вреда никакого.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 09:45
Я бы оставил штук двадцать реально информативных лингвистических разделов, а остальные депортировал бы в в отдельный аффилиированный с Википедией проект (в котором каждому пользователю было бы дано право создавать свой языковой раздел).

Не, ну не 20, конечно, а хотя бы 200. Но в целом, мне идея нравится. Адже ж немає цього афільованого проекту...

Цитата: Python от октября 31, 2010, 13:04
Остальные лишь дублируют их информацию.

Неверно. Статей о культуре страны на национальном языке всегда больше, чем аналогичных статей в английской Википедии. Например, в японской есть множество непереведённых статей об историческом костюме и прочей старинной украшалке.

Цитата: Dana от октября 31, 2010, 18:19
Кому от этого плохо? Может, и пользы мало, но вреда никакого.

+1. Мне стало интересно поучить инуиктикут после прочтения статей о нём и после того, как стали замечаться везде интервики на него.

Зачем изгонять, если нету вреда. Об этом сказали. Еще кто нам дал право решать, есть ли польза. Нам никакой, а другим...
Это как Трус на лекции про ящур заявил, мол тебе неинтересно, так и не мешай.

Цитата: Dana от октября 31, 2010, 18:19
Не соглашусь с вами. Мне вот не жалко, если Вкипедии будут существовать на всех мыслимых и немыслимых языках и диалектах, и мёртвых, и живых, и с числом носителей менее 10 человек. Кому от этого плохо? Может, и пользы мало, но вреда никакого.

Вреда от них мало (на популярной статье среди вороха абракадабрических названий языков сложно отыскать реально информативные википедии типа испанской или немецкой), но и пользы тоже никакой. Википедии следует стремиться к накоплению информации, к как можно более глубокому и полному описанию мира, а не тратить силы на бесконечное дублирование одного и того же материала. Если бы украинцы не тратили время на переводы английских и русских статей (которые потом оказываются никому не нужными), они бы уже добились очень полного описания собственно Украины, ее истории, культуры и т.п.

С другой стороны жалко загубленные проекты типа Сибирской википедии. Ну да, это была дурость, но вполне достойная того, чтобы ее сохранили где-нибудь в сторонке. Да и многим энтузиастам конлангов (LFN, например) пригодилась бы более тесная связь их вики с Википедией.

Цитата: Python от октября 31, 2010, 13:04
Молдаване прекрасно знают русский.

Сколько тех бессарабских молдаван по сравнению с молдавскими молдаванами и остальными несоветскими румынами?

ЦитироватьО румынском же в свое время говорили, что газеты на нем сами румыны читают с французским словарем.

Не путайте гиперболу с реальностью. С таким же успехом можно это сказать про русский язык.

Цитата: Hellerick от октября 31, 2010, 18:46
Если бы украинцы не тратили время на переводы английских и русских статей (которые потом оказываются никому не нужными), они бы уже добились очень полного описания собственно Украины, ее истории, культуры и т.п.

Не все украинцы — гуманитарии. Мне, например, многие из этих вопросов совершенно неинтересны. А с другой стороны, украинский — полноценный язык, используемый в системе образования, имеющий собственную научную терминологию, заметно отличающуюся от русской. Потребность в украинских статьях по естественным наукам тоже существует —вернее даже, ощущается некоторый их дефицит.

Вики-проект, чтобы делать википедию на любом языке? Да это и есть Инкубатор Викимедиа: http://incubator.wikimedia.org. Там единственное требование - наличие ISO 639-3 кода языка.

А вот вылупляются оттуда в полноценные разделы только те Википедии, которые удовлетворяют определённым требованиям. Должен быть переведён интерфейс движка Медиавики на заявленный язык, должна быть активность в проекте, должен быть ISO 639-3 код. Перед открытием языковой комитет привлекает стороннего лингвиста, который проверяет, на заявленном ли языке написаны статьи.

Цитата: amdf от ноября  1, 2010, 07:36
Вики-проект, чтобы делать википедию на любом языке? Да это и есть Инкубатор Викимедиа: http://incubator.wikimedia.org. Там единственное требование - наличие ISO 639-3 кода языка.

Но кода зачастую нет, и быть не может.

И если какую-нибудь конланг-вики можно легко привязать к Википедии, то обратную привязку осуществить сложно (а это увеличивает риск появления в них статей-дублей).

Хотелось бы иметь некий универсальный инструмент для связывания Википедии и других вики — не только языковых, но и тематических. Так, чтобы можно было подписаться на какое-нибудь Луркоморье, и, зайдя на статью в Википедии, видеть ссылку на аналогичную статью в Лурке. С другой стороны, желательно, чтобы в подписке по-умолчанию не было большинства minor language wikis. (Разумеется, это средство могло бы контекстным, и ознакомившись с preferences браузера пользователя, или вычислив его местоположение по IP, оно могло бы подключать вики, которые, вероятно, окажутся для пользователя полезными.)

Если кода нет, подаётся заявка. Так сделали участники Википедии на силезском диалекте польского языка. Получили код, и открыли Википедию.

В Википедии, через создание своего личного CSS стиля и подключения его к своему профилю можно скрыть большинство интервики-ссылок на другие разделы.
Кроме того, в русской википедии подключен гаджет (можно подключить в настройках), который выделяет жирным интервики разделов на языках России,
или некоторые другие.

Цитата: amdf от ноября  1, 2010, 07:36
Вики-проект, чтобы делать википедию на любом языке? Да это и есть Инкубатор Викимедиа: http://incubator.wikimedia.org. Там единственное требование - наличие ISO 639-3 кода языка.

Так это другое дело.
Википедии на древненорвежском или среднеанглийском никогда не вылупятся, какими бы качественными они ни были. Таковы правила. Дурацкие, если честно.
А хочется иметь полноценный раздел.

Полноценный - на Wikia или на своём хостинге.

Цитата: O от октября 26, 2010, 19:59

Поражает вообще тот факт, будто бы в Марий Эл есть горы.  :smoke:

Народ, ну вы че с ума то сходите?  Определение "горный" - "луговой" происходит не от наличия или отсутствия "гор", а от определения на какой стороне реки (в данном случае Волги) проживают различные группы марийцев. Горные живут на правобережье (т.е. на высокой, или, по-русски "горной стороне"), луговые марийцы, соответственно, живут на левобережье - где берег пологий (по-русски - луговая сторона). 

Тогда вот они, эти горы:
http://b3.imgsrc.ru/p/parlog/0/14909600KWL.jpg
http://kuzma.rus12.ru/_nw/0/57433.jpg

Козьмодемьянск, это видимо, не ни что иное как прообраз Васюков. Просто как курьез.

"Некоторые литературоведы считают, что прообразом для описанного в романе Двенадцать стульев города Васюки послужил именно Козьмодемьянск, что оспаривается жителями расположенного выше по течению Васильсурска." (wiki)

"В Козьмодемьянске есть музей Остапа Бендера. Музей великого комбинатора содержит инсталляции и предметы быта, так или иначе касающиеся событий романов Ильфа и Петрова 12 стульев и Золотой телёнок."
http://lex-fati.ucoz.ru/

Юрино, напротив Козьмодемьянска:
http://kirych78.livejournal.com/12796.html

Цитата: bvs от октября 29, 2010, 00:06
Если коми-пермякам оказалась не нужна своя автономия, то тем более им не нужна своя википедия.

Никуда эта автономия не делась, просто понизился статус. Автономия осталась в тех же границах, но в составе Пермского края.

Лучше бы вместо википедии открыли бы польностью коренноязычные ТВ и радио каналы для каждого крупного языка, а то кроме пары часов в неделю ничего нет. Одни татары вроде канал свой имеют.

Хостинг Википедии оплачивается фондом Викимедиа, а кто будет оплачивать этот ваш полностью коренноязычный ТВ-канал?

Цитата: amdf от ноября  7, 2010, 17:05
кто будет оплачивать этот ваш полностью коренноязычный ТВ-канал?

А как оплачиваются другие каналы, тот же татарский? Ведь не обязательно с рукой протянутой всё жизнь ходить: «сделайте за нас всё, а мы тут в сторонке постоим».

Ничего не имею против ТВ канала на каком-либо языке РФ. Но не могу понять формулировку "вместо". Как это - вместо?

Цитата: amdf от ноября  8, 2010, 10:17
Как это - вместо?

Не обратил внимание на это слово. Наверное я хотел сказать: что-нибудь посерьёзнее самопальной энциклопедии которую никто не будет заполнять и читать. Хотя конечно лучше «вместе с».

Где-то на форуме недавно кто-то приводил интересный подсчёт о целесообразности функционирования языковых разделов, исходя из отношения просмотров к правкам, по-моему. Никак не могу найти...  :-\

И заполняют, и читают. Википедии, которые не заполняются и не читаются - закрываются фондом, есть примеры.