Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Балтийские языки => Тема начата: Dana от октября 15, 2010, 02:01

Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Dana от октября 15, 2010, 02:01
Вот слова прусск., лит. suris «сыр» с кратким u, их славянские и германские когнаты ст.-слав. сыръ (< *sūrŭs), ON súrr, OHG sûr с долгим. Других примеров не знаю.
Это закономерное сокращение?
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: GaLL от октября 15, 2010, 03:16
Цитата: Dana от октября 15, 2010, 02:01
лит. suris «сыр» с кратким u

Почему, «сыр» по-литовски sūris же.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Dana от октября 15, 2010, 04:26
Цитата: GaLL от октября 15, 2010, 03:16
Почему, «сыр» по-литовски sūris же.
Ой блиин... действительно. И в прусском тоже.
В словаре Фасмера на старлинге иногда диакритики не проставлены >(

Админы, удалите этот позор, а?
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Phersu от октября 15, 2010, 05:00
Цитата: Dana от октября 15, 2010, 04:26
В словаре Фасмера на старлинге иногда диакритики не проставлены

Админы, удалите этот позор, а?
Да, админы, удалите старлинг!
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: lehoslav от октября 15, 2010, 10:11
Цитата: Dana от октября 15, 2010, 04:26
В словаре Фасмера на старлинге иногда диакритики не проставлены
И в печатной версии тоже много таких ошибок.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 11:48
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 10:11
И в печатной версии тоже много таких ошибок.

А написано в предисловии, что все формы, встречающиеся в словаре, были подвергнуты перепроверке.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: lehoslav от октября 15, 2010, 11:57
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 11:48
А написано в предисловии, что все формы, встречающиеся в словаре, были подвергнуты перепроверке.
В цитатах на форуме я очень часто замечаю необъяснимые ошибки в лужицких формах, проверяю электронную версию (скан), затем печатную и оказывается, что это действительно ошибки у Фасмера.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 12:20
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 11:57
В цитатах на форуме я очень часто замечаю необъяснимые ошибки в лужицких формах, проверяю электронную версию (скан), затем печатную и оказывается, что это действительно ошибки у Фасмера.

Смотря какое издание вы имеете в виду.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: lehoslav от октября 15, 2010, 12:25
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 12:20
Смотря какое издание вы имеете в виду.
Печатного сейчас нет под рукой. Я его купил в книжном магазине в 2004 году, выглядело новеньким. Электронное - 1986 г.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 13:39
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 12:25
Печатного сейчас нет под рукой. Я его купил в книжном магазине в 2004 году, выглядело новеньким. Электронное - 1986 г.

Я не в этом смысле. Не репринты всякие. Было два издания: оригинальное, на немецком. И трубачёвское, пересмотренное, дополненное (и сокращённое на мат одновременно) и прокомментированное. Я об этом.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: lehoslav от октября 15, 2010, 16:20
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 13:39
Я не в этом смысле. Не репринты всякие. Было два издания: оригинальное, на немецком. И трубачёвское, пересмотренное, дополненное (и сокращённое на мат одновременно) и прокомментированное. Я об этом.
Так я и думал. У меня трубачевское издание.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 13:39
(и сокращённое на мат одновременно)
Этого я никогда не пойму...
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 16:32
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 16:20
Этого я никогда не пойму...

Издание «для широкого круга читателей». Поэтому.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: lehoslav от октября 15, 2010, 16:54
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 16:32
Издание «для широкого круга читателей». Поэтому.
По-моему «широкому кругу читателей» намого интереснее происхождение слова «хуй», чем, скажем, «стол». ;)
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Wolliger Mensch от октября 15, 2010, 17:09
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 16:54
По-моему «широкому кругу читателей» намого интереснее происхождение слова «хуй», чем, скажем, «стол». ;)

Ну тогда можно издавать словарь лишь с тремя известными словами.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Vembras от октября 15, 2010, 17:51
Цитата: Dana от октября 15, 2010, 04:26
Цитата: GaLL от октября 15, 2010, 03:16
Почему, «сыр» по-литовски sūris же.
Ой блиин... действительно. И в прусском тоже.

Звук -ū- в этом слове в два раза длиннее звука -ы- в слове сыр.  ;)
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Bhudh от октября 15, 2010, 22:53
Цитата: VembrasЗвук -ū- в этом слове в два раза длиннее звука -ы- в слове сыр.
Цитата: Danaст.-слав. сыръ (< *sūrŭs)
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Nekto от октября 16, 2010, 14:06
Вроде в предисловии к словарю Фасмера сказано, что он пользовался какими-то неправильными или несовременными литовскими диакритиками и ошибок у него тоже пуд и маленько.
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: от октября 20, 2012, 22:07
Цитата: GaLL от октября 15, 2010, 03:16
Почему, «сыр» по-литовски sūris же.

"siers" (лав) и "sīrs"(лтг).

По какой причине славяне потеряли долгие гласные?
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: от октября 21, 2012, 12:04
"syurs"(сыурс) (лтг) - солёный;
"sūrs liktenis" (сūрс лiктэнiс) (лав) - тяжёлая судьба
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: ldtr от октября 21, 2012, 13:33
Цитата: Aś от октября 20, 2012, 22:07
По какой причине славяне потеряли долгие гласные?
после монофтонгизации
1. долгих гласных стало слишком много
2. краткие и долгие гласные начали противопоставляться не только по количеству, но и по качеству
3. противопоставление по долготе утратилось; долгота стала избыточным признаком и долгие гласные начали сокращаться
Название: Сокращение (утрата долготы) u
Отправлено: Lodur от октября 21, 2012, 13:49
Цитата: Aś от октября 20, 2012, 22:07По какой причине славяне потеряли долгие гласные?
Разве долгие, а не краткие?