Лингвофорум

В последние дни читал от эсперанто-недоброжелателей откровенно тупые и мелочные наезды на язык. Буду брать по-крупному. Учить эсперанто - это бунт против воли Творца, дерзкий и вызывающий.

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?

Теоретически интересует. :)

Швейк предсказывал, что если люди будут желать добра друг другу, то быстрее подерутся между собой.

Цитата: piton от октября 10, 2010, 22:02
Буду брать по-крупному. Учить эсперанто - это бунт против воли Творца, дерзкий и вызывающий.

Буддистов ваше умозаключение тоже касается?

Не разбираюсь, но вроде у буддистов нету никакого Творца.

Цитата: piton от октября 10, 2010, 23:31
Не разбираюсь, но вроде у буддистов нету никакого Творца.

Ага. А эсперанто - есть. :) Когнитивный диссонанс ма?

Буддистов в России относили к идолопоклонникам. Никакой не показатель. Азиа-с.

Цитата: Laputa от октября 10, 2010, 22:56

Цитата: piton от октября 10, 2010, 22:02
Буду брать по-крупному. Учить эсперанто - это бунт против воли Творца, дерзкий и вызывающий.

Буддистов ваше умозаключение тоже касается?

и не только буддистов. а и еще много кого.

и понятие грех тоже очень культурспецифическое, вне авраамических религий непонятное.

Цитата: piton от октября 10, 2010, 23:54
Буддистов в России относили к идолопоклонникам. Никакой не показатель. Азиа-с.

Ога ога... христианство и ислам - прям такая Европа, такая Европа, прям чисто Америка :)))

Цитата: Ngati от октября 11, 2010, 01:15

Цитата: Laputa от октября 10, 2010, 22:56
Буддистов ваше умозаключение тоже касается?

и не только буддистов. а и еще много кого.

С чего бы вдруг то? Буддистам глубоко наплевать, к кому их там кто относит... тут чистая логика - коли у них нет понятия Творца, то и учить эсперанто для них никаким бунтом не является :) Про грех вы завели шарманку только в последнем посте, до этого вы оперировали понятием "бунт", несколько расплывчатым, не правда ли?:) Буддистскую карму под него можно при желании подтянуть, если только определиться, как может быть бунт против того, чего нет :))))

Ну, греховность Эсперанто легко оспорить. Папа Римский приветствует народ и на этом языке, Radio Vatikana тоже не избегает Эсперанто. А непогрешимость католической церкви это догма => эсперанто богоугоден.

Хотя... можно сделать и обратный вывод, что вся католическая церковь - сборная грешников и богохулников, а использование ими Эсперанто лишь подтверждает это.

Грехом может быть всё, если переходит некую меру. Так же, как в случае лекарства и яда.
Например, является ли грехом онанизм? Едва ли, если он в каких-то рамках. А вот если кто-то зациклился на онанизме и поэтому женщин знать не хочет, не заводит семью, не рожает детей - тут уже налицо определенный перегиб. То есть, понимая грех как нарушение закона, грехом является любое пристрастие, выходящее за пределы нормы.
Перенося это на эсперанто, в общем случае увлечение эсп-о не является грехом, как и любое увлечение в разумных пределах. Но если кто-то воспринимает его слишком серьёзно и приносит в жертву этому увлечению, подчиняет ему всю жизнь - вот тогда это грех.
На этом форуме я могу подозревать только одного участника в таком грехе, и это не Маристо и не Ферталер. Фразы типа "преступление против языка", рассказы о том, что он готовит 5 человек в пику УЭА -это наводит на размышления, нет ли тут, мягко говоря, идеи фикс.
Ну а для других э-о - разве что грешок  :)

Цитата: piton от октября 10, 2010, 22:02
В последние дни читал от эсперанто-недоброжелателей откровенно тупые и мелочные наезды на язык. Буду брать по-крупному. Учить эсперанто - это бунт против воли Творца, дерзкий и вызывающий.

Да. А окончание j - это пародия на Евангелие. (εὐαγγέλιον)

Цитата: maristo от октября 11, 2010, 08:29
Хотя... можно сделать и обратный вывод, что вся католическая церковь - сборная грешников и богохулников, а использование ими Эсперанто лишь подтверждает это.

учите литовский, литовские племена убили какого-то дядю религиозного, тем самым попав в историю Европы 1009 года.

Цитата: Ngati от октября 11, 2010, 01:19
и понятие грех тоже очень культурспецифическое, вне авраамических религий непонятное.

Ну вот, католикам учить э-о — грех, а остальным он не более понятен, чем китайская грамота.

Цитата: Triton от октября 11, 2010, 14:57

Цитата: Ngati от октября 11, 2010, 01:19
и понятие грех тоже очень культурспецифическое, вне авраамических религий непонятное.

Ну вот, католикам учить э-о — грех, а остальным он не более понятен, чем китайская грамота.
Китайская грамота многим из «остальных» даже намного более понятна.

Китайская грамота очень хорошо понятна 1,5 млрд людей. Это больше, чем все вместе взятые католики (1,15 млрд).

Цитата: Intialainen от октября 11, 2010, 12:30
На этом форуме я могу подозревать только одного участника в таком грехе, и это не Маристо и не Ферталер. Фразы типа "преступление против языка", рассказы о том, что он готовит 5 человек в пику УЭА -это наводит на размышления, нет ли тут, мягко говоря, идеи фикс.

Ну если угодно использовать религиозные материи в аргументации, что уж лучше быть заподозренным в таком грехе, чем тихо гнить, грезя о fina venko светлом будущем... Да и грех ли это? Вот и в Св. Писании говорится о том: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден , или горяч! Но, как ты тепел, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих...  Итак будь ревностен и покайся". (Откр., 3.15-18)  ;)

Про пять человек "в пику УЭА" - это ваши эротические фантазии, не более. Мне чихать на УЭА, а вот на то, чтобы эти 5 человек не занялись тем же, что двигает в массы УЭА с присными его, а занялись делом - не наплевать отнюдь. Kоли вам любое ответственное отношение к делу  предстает idea fix, то, может быть, это не мне дохтур требуется? :)

Учите китайский, самый понятный язык в мире, дэсу же.

Цитата: Aleksey от октября 11, 2010, 13:04учите литовский, литовские племена убили какого-то дядю религиозного, тем самым попав в историю Европы 1009 года.

Тактично промолчу. :)

Нельзя обобщать.
Заветы разные бывают.

Ветхий Завет определённо против — при строительстве вавилонского зиккурата перемешались языки. Следовательно, эсперанто идёт против воли Творца рассорить народы (превознеся жыдомасонов).

С другой стороны, Новый завет пропитан духом единения, и общий язык был бы очень в тему.

Вот и думай тут.

Цитата: Вадимий от октября 11, 2010, 12:36
Да. А окончание j - это пародия на Евангелие. (εὐαγγέλιον)

В греческом слова на -os — самые распространённые. И множественное число у них — -oj.
Авторам грекоязычного писания определённо бы пришлось по вкусу.

А вообще, окончание а - пародия на Гриня, потому что в его нике нет буквы а, а в окончании есть.

А слово finaĵo — это пародия на японское イエスリスト!

Цитата: Вадимий от октября 12, 2010, 05:25
А слово finaĵo — это пародия на японское イエスリスト!

イエスキリスト

нгати - грех

Цитата: Вадимий от октября 12, 2010, 06:10
нгати - грех

Нгати не грех. Нгати - камуй. :smoke:

Цитата: Artemon от октября 12, 2010, 02:52
Тактично промолчу. :)

ну почему ж? говорите, говорите! неужели будете оспаривать нейтральность литовского?!  :D

Цитата: Алексей Гринь от октября 12, 2010, 04:29
Ветхий Завет определённо против — при строительстве вавилонского зиккурата перемешались языки.

Ну так. Не обязательно ж его продолжать строить.
Если объединяются ради зла — лучше не объединяться.
Давайте объединяться ради добра и учить эсперанто.

Цитата: Ngati от октября 12, 2010, 06:32
Нгати не грех. Нгати - камуй. :smoke:

Камуй. (http://images.vector-images.com/img/212/camuy_municipio_coa_n10569.gif/?lng=ru)
:P

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 10:09

Цитата: Алексей Гринь от октября 12, 2010, 04:29
Ветхий Завет определённо против — при строительстве вавилонского зиккурата перемешались языки.

Ну так. Не обязательно ж его продолжать строить.
Если объединяются ради зла — лучше не объединяться.

Всё правильно.  :yes: У Мардова (http://daolao.ru/mardov.htm) я еще в 80-х годах прочитал, что смешение языков было не наказанием, а спасением людей от объединения ради безумной идеи-фикс. Типичный пример такой идеи-фикс — создание наднациональных империй. СССР — такой же Вавилон.

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 10:09
Давайте объединяться ради добра и учить эсперанто.

Бу, а я думал — иврит.  :(

Цитата: Lugat от октября 12, 2010, 11:00Типичный пример такой идеи-фикс — создание наднациональных империй. СССР — такой же Вавилон.

Создание наднациональных империй — это не цель, а разновидность объединения. О цели здесь речь не идёт.
     У СССР были разные цели. Одна — декларативная, другая — практическая, третья — цель её правителей.
     Декларативная — установление справедливости (как они её понимали) на возможно большей территории. Вместе мы сильнее, поэтому сможем распространить наш общественный строй шире.
     Практическая — облегчить оптимальное использование ресурсов каждого региона. Было бы реализовано, если б не бюрократия сверху и пофигизм снизу; но даже частичная реализация была лучше, чем то, что сейчас.
     Цель правителей, пожалуй, можно не комментировать.
     У строителей מגדל בבל была конкретная цель — провести собственный канал связи, по которому, в противоположность обычному, божественному каналу, можно было бы получать всё даром, не завися от воли Творца, делая при этом всё, что хочется. Вавилонская башня — колоссальный фаллический символ, и не просто символ, а реально работающая (если б не помешали) конструкция. Знания тогда позволяли. Над каждым камнем, вкладываемым в башню, произносилось определённое заклинание. Всё было продумано и тщательно спланировано.
     Что сделал Творец? Лишил их знания сакрального языка (который, в его земной проекции, служил им по совместительству lingua franca), что привело к катастрофическим последствиям.
     Кстати, потеряли знания не все. Ни Шем, ни Эвер, ни Авраhaм, ни другие праведники его не забыли, поскольку не участвовали в проекте.
     Насколько близки цели СССР к целям דור הפלגה? В чём-то, несомненно, близки. Воинствующий атеизм, прежде всего. Но является ли это главным? По моему, нет...

דור הפלגה
Этап отчужденности?

Цитата: Laputa от октября 11, 2010, 15:28

Цитата: Intialainen от октября 11, 2010, 12:30
На этом форуме я могу подозревать только одного участника в таком грехе, и это не Маристо и не Ферталер. Фразы типа "преступление против языка", рассказы о том, что он готовит 5 человек в пику УЭА -это наводит на размышления, нет ли тут, мягко говоря, идеи фикс.

Ну если угодно использовать религиозные материи в аргументации, что уж лучше быть заподозренным в таком грехе, чем тихо гнить, грезя о fina venko светлом будущем...

Светлое будущее и fina venko - мягко говоря, разные вещи. Я не знаю, много ли людей грезит о fina venko и где обитают такие финвенкозавры. Надо бы опрос устроить.
Нравится эсперанто - говори на нём, но навязывать этот корявый язык на голову всему остальному человечеству - просто даже как-то неприлично, по-моему. И, кстати, неумно: всякое заставление вызовет противодействие.

Цитата: Laputa от октября 11, 2010, 15:28
Мне чихать на УЭА, а вот на то, чтобы эти 5 человек не занялись тем же, что двигает в массы УЭА с присными его, а занялись делом - не наплевать отнюдь. Kоли вам любое ответственное отношение к делу

Гм. Дельце-то, скажем так, весьма неординарное. Это же не кран починить.
И кто же вам это дело поручил? Не иначе, посыл свыше - послужить  на благо заблудших масс.

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 11:59
Вавилонская башня — колоссальный фаллический символ, и не просто символ, а реально работающая (если б не помешали) конструкция.

Стесняюсь спросить, как она должна была работать?

Цитата: Python от октября 12, 2010, 14:20
Стесняюсь спросить, как она должна была работать?

Как альтернативный фаллос.
Обычный «фаллос» (прошу прощения за вульгарный перевод языка с языка каббалы на греческий) проводит божественный свет туда, куда он должен его проводить — Шхине, Матери мира, божественному женскому началу. Весь мир (включая тёмные силы) получает через Неё, в соответствии с кармой.
Они захотели поставить на место Шхины эту самую... на букву Л, перекачивая ей божественную энергию напрямую, с помощью магии; и таким образом обойти механизм кармы.

А чисто технически это возможно?

Возможно на уровне тогдашних технологий, но после божественного вмешательства — нет. Даже в Египте такого уже забацать не могли, тем более позже.

Цитата: Python от октября 12, 2010, 14:20
Стесняюсь спросить, как она должна была работать?

Ну, типо, как работет камень Чинтамани в башне Шамбалы (http://www.obretenie.info/themes/chintamani.htm).  :tss:

Цитата: Lugat от октября 12, 2010, 14:51

Цитата: Python от октября 12, 2010, 14:20
Стесняюсь спросить, как она должна была работать?

Ну, типо, как работет камень Чинтамани в башне Шамбалы (http://www.obretenie.info/themes/chintamani.htm).  :tss:

Непохоже.

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 14:57

Цитата: Lugat от октября 12, 2010, 14:51

Цитата: Python от октября 12, 2010, 14:20
Стесняюсь спросить, как она должна была работать?

Ну, типо, как работет камень Чинтамани в башне Шамбалы (http://www.obretenie.info/themes/chintamani.htm).  :tss:

Непохоже.

Ну тады не знаю.  :donno:

Цитата: mnashe от октября 12, 2010, 14:38
Они захотели поставить на место Шхины эту самую... на букву Л, перекачивая ей божественную энергию напрямую, с помощью магии; и таким образом обойти механизм кармы.

Лилит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82), что ли?  :???

Да.
Имена клиппот не следует произносить вслух (писать можно).

Цитата: Intialainen от октября 12, 2010, 13:16
Светлое будущее и fina venko - мягко говоря, разные вещи. Я не знаю, много ли людей грезит о fina venko и где обитают такие финвенкозавры. Надо бы опрос устроить.

ой, навалом... в любой эсперанто-тусовке, хучь реальной, хучь виртуальной только свистни - затопчут.

ЦитироватьНравится эсперанто - говори на нём, но навязывать этот корявый язык на голову всему остальному человечеству - просто даже как-то неприлично, по-моему. И, кстати, неумно: всякое заставление вызовет противодействие.

Ну, что поделать если эсперанто-фанатики иначе не могут :)  Галактику спасает только то, что, как обычно, бодливой корове Бог рогов не дает...

Цитата: Intialainen от октября 12, 2010, 13:20
Гм. Дельце-то, скажем так, весьма неординарное. Это же не кран починить.

Чего же в нем неординарного? Наоборот, даже легче: не надо грузить людям идеи о мессианстве, почти что, Заменгофа, о богоизбранности эсперанто и участии в мовадо как высшей ценности для эсперантиста :) Достаточно дать сведения о языке и нарабатывать практику, ориентируя на совершенно конкретные практические цели.

ЦитироватьИ кто же вам это дело поручил? Не иначе, посыл свыше - послужить  на благо заблудших масс.

Вот узнаю ментальность совецку...  "Кто поручил? Вы кто такой? Вас тут не стояло? А еще в очках... А с какой целью интересуетесь"...
Антипатия к разглагольствующей компании бездельников вам даже гипотетически не приходит в голову как движущая сила процесса? :)

Цитата: Intialainen от октября 12, 2010, 13:16Нравится эсперанто - говори на нём, но навязывать этот корявый язык на голову всему остальному человечеству - просто даже как-то неприлично, по-моему. И, кстати, неумно: всякое заставление вызовет противодействие.

Удивительно, но ваши слова даже в большей степени подходят для английского.
Опыт показывает, что "умно или нет" определяется преимущественно, так сказать, суммой аргументов... А остальное - лирика и бурление на форумах.

Цитата: piton от октября 10, 2010, 22:02
Учить эсперанто - это бунт против воли Творца.

Он Вам об этом Сам сказал во время последней встречи? :D
что за безосновательные утверждения?
цитату в студию!

Цитаты нет, и видимо, не последует. 8-)
В таком случае, афтар, вы сталобыть пустобрёх и трололо.  :P
И цена вашему старт-топику --  один пук в многолюдной комнате.  :down:

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2010, 18:08
один пук в многолюдной комнате.

Один пук в многолюдной комнате может дорого обойтись  :D

Цитата: BormoGlott от октября 17, 2010, 18:08
В таком случае, афтар, вы сталобыть пустобрёх и трололо.

Безо всякого принуждения соглашаюсь с этим тезисом, столь радующим Вас.
"Исследуйте писания, ибо вы через них имеете жизнь вечную"..

"Я не собираюсь жить вечно"
© Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей

По заглавному сообщению темы.
С точки зрения Православной Церкви, Эсперанто - не грех, так как само по себе разделение языков не является выражением воли Творца, а следствием человеческого греха.

В этом можно легко убедиться, почитав соответствующий текст Библии.
Бог не разделил языки, а СМЕШАЛ человеческий язык - так, что НИКТО не понимал НИКОГО.
Бог не создавал множество языков.
Люди сами создали все существующие ныне языки.
Все современные языки имеют искусственное происхождение, и потому они ничем не лучше Эсперанто.

Таково мое понимание этого вопроса. Я неоднократно обсуждал его с другими представителями Церкви на разных уровнях. Ни у кого оно не вызывает никаких более-менее серьезных возражений.
Хотя есть и другие мнения.

Вы можете, естественно, считать это мнение заблуждением церковников, но во всяком случае вопрос о "греховности" Эсперанто отпадает.

воистину, в этом вопросе Солохин лучший эксперт на этом форуме. вопрос темы навсегда разрешён, и тема будет закрыта или станет ещё одной флудилкой!

Солохин написал очевидное; то же, что написал и я страницей раньше.
Противоположный взгляд мне кажется результатом невнимательного чтения библейского текста, или неаккуратного мышления, или притягиванием за уши библейского текста к собственной позиции.

1. а почему башню раньше не построили?
2. вы сказали, что Авраам в проекте не участвовал. - Разве он жил в то время? Помоему стройка намного раньше была забанена.

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2010, 11:36
1. а почему башню раньше не построили?

Вопрос не понятен.

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2010, 11:36
2. вы сказали, что Авраам в проекте не участвовал. — Разве он жил в то время?

Да.
Авраам родился в 1948 г., он — младший современник Нимрода, тогдашнего правителя Шинʕара и окрестностей, основного координатора проекта.

Цитата: mnashe от октября 21, 2010, 11:46
Вопрос не понятен.

Ну почему до потопа не построили?

А в каббале про пирамиды ничего не сказано?
Я тут создавал тему (могу поискать) где выкладывал карты с пирамидами, не только в египте, но и в аравии...

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2010, 11:53
Ну почему до потопа не построили?

:donno:
Такой вопрос о любом проекте можно задать. Может, мысли такой не было, может, обстоятельства были другими.

Цитата: Валентин Н от октября 21, 2010, 11:53
А в каббале про пирамиды ничего не сказано?

Насколько мне известно — нет. Или, скорее, не дошло до нас. Почти вся каббала потеряна за время изгнания.

Цитата: Солохин от октября 20, 2010, 21:15
По заглавному сообщению темы.
С точки зрения Православной Церкви, Эсперанто - не грех, так как само по себе разделение языков не является выражением воли Творца, а следствием человеческого греха.

В этом можно легко убедиться, почитав соответствующий текст Библии.
Бог не разделил языки, а СМЕШАЛ человеческий язык - так, что НИКТО не понимал НИКОГО.
Бог не создавал множество языков.
Люди сами создали все существующие ныне языки.
Все современные языки имеют искусственное происхождение, и потому они ничем не лучше Эсперанто.

Таково мое понимание этого вопроса. Я неоднократно обсуждал его с другими представителями Церкви на разных уровнях. Ни у кого оно не вызывает никаких более-менее серьезных возражений.
Хотя есть и другие мнения.

Вы можете, естественно, считать это мнение заблуждением церковников, но во всяком случае вопрос о "греховности" Эсперанто отпадает.

Как раз в соседней теме ответил Вам по на это.
Повторюсь кратко.
С точки зрения Православной Церкви единственное подлинное единство человечества возможно только во Христе, пр полном уничтожении греха.
Поэтому грехом я назвал бы не эсперанто, а мнение о том, что общий язык может привести к миру во всем мире, это утопия, причём я антихристианским подтекстом, потому как в таком случае такой общий язык выступает в роли идола, в роли вместохриста.

Само же по себе использование любого языка, равно как и создание языка для использования грехом быть не может.

Цитата: basta от октября 21, 2010, 10:39
воистину, в этом вопросе Солохин лучший эксперт на этом форуме.

Могу предложить себя в качестве второго эксперта 8-)

Цитата: Daniel от апреля  5, 2011, 04:10
Поэтому грехом* я назвал бы не эсперанто, а мнение о том, что общий язык может привести к миру во всем мире, это утопия

:+1:
* Утопия — но не грех!
Почему бы не начать подготавливать почву для будущего единства?
Когда человеческие усилия будут политы божественным благословением — они принесут плоды.
А если растить ничего не будем, а только на дождь надеяться — откуда плодам взяться?

Цитата: Daniel от апреля  5, 2011, 04:10
Само же по себе использование любого языка, равно как и создание языка для использования грехом быть не может.

:+1:

Эсперанто-радио Ватикана исправно вещает. И папа имский приветствует паству на эсперанто(с Павла-2 традиция). Как в других конфессиях не знаю. Православные поют и проводят службы на этом языке, в России, Латвии и Греции. Может ещё где-то.

Цитата: Алексей Гринь от октября 12, 2010, 04:29
Ветхий Завет определённо против — при строительстве вавилонского зиккурата перемешались языки. Следовательно, эсперанто идёт против воли Творца рассорить народы

А есть ли какие-то указания на то, насколько долгой должна была быть эта разобщенность? Если нет, то, может, появление эсперанто - это проявление воли Бога, который хочет, чтобы народы вновь воссоединились? Почему бы так не посмотреть на это?

Как раз 2000 лет прошло. Ко второму приходу мессии пора бы людям иметь единый язык.

Цитата: maristo от апреля  5, 2011, 16:11
Как раз 2000 лет прошло. Ко второму приходу мессии пора бы людям иметь единый язык.

Единый язык давно уже есть.  :) Только на нем говорят не люди, а машины. Люди, придумав машины, свою роль в эволюции почти отработали. Осталось за малым - искуственным интеллектом и все, на свалку истории. Мессия явится уже не нам.  :smoke:

Единый? Вы просто не знаете, сколько языков программирования, систем машинных команд и байткодов существует в реальном мире. Для каждой элементарной вещи существует несколько несовместимых форматов/протоколов...

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 16:54
Единый? Вы просто не знаете, сколько языков программирования, систем машинных команд и байткодов существует в реальном мире. Для каждой элементарной вещи существует несколько несовместимых форматов/протоколов...

Может быть, имелся в виду двоичный код?

Ну, двоичный код — это самый базисный базис. Он еще не делает все форматы данных одним языком — так же, как латинский алфавит сам по себе не может обеспечить взаимопонятность английского, итальянского, немецкого, вьетнамского и суахили.

Python

В разных форматах одни и те же команды записываются двоичным кодом по-разному?

Цитата: Солохин от октября 20, 2010, 21:15
С точки зрения Православной Церкви, Эсперанто - не грех, так как само по себе разделение языков не является выражением воли Творца, а следствием человеческого греха.

В этом можно легко убедиться, почитав соответствующий текст Библии.
Бог не разделил языки, а СМЕШАЛ человеческий язык - так, что НИКТО не понимал НИКОГО.
Бог не создавал множество языков.
Люди сами создали все существующие ныне языки.
Все современные языки имеют искусственное происхождение, и потому они ничем не лучше Эсперанто.

Согласна!

Цитата: Солохин от октября 20, 2010, 21:15
Бог не разделил языки, а СМЕШАЛ человеческий язык - так, что НИКТО не понимал НИКОГО.

Что имеется в виду под "смешать язык"?

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2011, 17:08
В разных форматах одни и те же команды записываются двоичным кодом по-разному?

Смотря какие форматы мы сравниваем. Например, выполняемые файлы для intel-совместимых компьютеров существуют в нескольких форматах, использующих один и тот же набор машинных команд (впрочем, с развитием компьютеров развивается и язык машинных команд, и новая программа на старом компьютере может вообще быть неработоспособной). Далее, не все компьютеры совместимы на уровне машинных инструкций (т.е., на разных платформах используется не только другая форма записи тех же команд, но и различный их набор, который сильно зависит от устройства процессора) — существует множество платформ, хотя среди собственно компьютеров пока доминирует лишь одна. Далее, виртуальные платформы: Java, .NET, некоторые другие. Они используют свои собственные наборы инструкций, не имеющие непосредственной совместимости ни с машинным кодом, ни между собой, для их работы требуется дополнительный софт (которого на том или ином железе или операционной системе может вообще не существовать).

Цитата: mnashe от апреля  5, 2011, 14:20

Цитата: Daniel от апреля  5, 2011, 04:10
Поэтому грехом* я назвал бы не эсперанто, а мнение о том, что общий язык может привести к миру во всем мире, это утопия

:+1:
* Утопия — но не грех!
Почему бы не начать подготавливать почву для будущего единства?

Не в языке единство, а во Христе, но не все хотят быть с Богом.

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!

Но те, кто захочет быть с Богом будут с Ним, но в Царстве Небесном языки не имеют значения.

Но в этой жизни, доколе мы терпим с надеждой, прилагать усилия к созданию удобного языка дело неплохое. Я к таким вещам отношусь весьма просто - как к творчеству, у которого может быть практическое применение.

Цитата: maristo от апреля  5, 2011, 15:41
Эсперанто-радио Ватикана исправно вещает. И папа имский приветствует паству на эсперанто(с Павла-2 традиция). Как в других конфессиях не знаю. Православные поют и проводят службы на этом языке, в России, Латвии и Греции. Может ещё где-то.

Ну и правильно, что дурного в языке то? язык просто набор символов передающих значения.
Но ну никак не объединить христианина язычника ни эсперанто, ни любой другой язык. Я востоковед, арабист, и я хорошо понял, насколько например ислам не только догматически, а нравственно отличается от Христианства - в исламе другие представления о добре и зле. Поэтому всякая попытка объединить человечество на какой-то нейтральной основе - это всегда лукавство, а для христианина это прямо искушение - предложение отказаться от ценностей Евангелия ради единства на основе чего-то другого.

Нет, безусловно можно найти общие ценности во всех культурах, можно даже говорить о человечестве, об общности человеческой природы, но надо просто понимать, что даже эта общность может спокойно кем-то не признаваться и такое привычное для нас право на жизнь, для каннибала, скажем, пустой звук.

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2011, 16:08
А есть ли какие-то указания на то, насколько долгой должна была быть эта разобщенность? Если нет, то, может, появление эсперанто - это проявление воли Бога, который хочет, чтобы народы вновь воссоединились? Почему бы так не посмотреть на это?

Ну Бог безусловно хочет, чтобы народы воссоединились.

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Но что выше говорит Господь:
1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.

Думаю мнение Иисуса Христа всем понятно: Он есть дверь ведущая в Жизнь и никакого единства вне Его быть не может.

Таково разумеется и моё мнение православного христианина: что объединяться людям надо в любви друг к другу и к Господу, Который Один есть источник Жизни и Благодати и Любви. И вообще куда легче найти человека, который говорил бы с тобой на одном языке, чем пообщаться хотя бы с соседом по парадной!

Цитата: Daniel от апреля  5, 2011, 22:52
Ну и правильно, что дурного в языке то? язык просто набор символов передающих значения.

И откуда только срачи на 150 страниц берутся? :)

Цитата: Artemon от апреля  6, 2011, 03:13

Цитата: Daniel от апреля  5, 2011, 22:52
Ну и правильно, что дурного в языке то? язык просто набор символов передающих значения.

И откуда только срачи на 150 страниц берутся? :)

- милый, ты идёшь?
- щас, дорогая, погоди, тут в интернете кое-кто не прав.
:green:

А кто вообще сказал, что эсперанто предназначен для полного объединения человечества? Для создания единства, как такового? У меня вон вокруг тысячи носителей того же языка, на котором я говорю, но наше с ними мировоззрение и мироощущение подчас так отличается, что нам до единства далеко. Мы объединены культурным и, в частности, языковым образом, но это далеко не абсолютное единство. Кто-то предполагал при помощи эсперанто создать полное единство? Откуда об этом разговор пошел?

ЦитироватьКто-то предполагал при помощи эсперанто создать полное единство?

Были такие люди.

Цитата: From_Odessa от апреля  7, 2011, 09:35
А кто вообще сказал, что эсперанто предназначен для полного объединения человечества? Для создания единства, как такового? У меня вон вокруг тысячи носителей того же языка, на котором я говорю, но наше с ними мировоззрение и мироощущение подчас так отличается, что нам до единства далеко. Мы объединены культурным и, в частности, языковым образом, но это далеко не абсолютное единство. Кто-то предполагал при помощи эсперанто создать полное единство? Откуда об этом разговор пошел?

Собственно о чём я и говорю, язык это просто язык, не более того.
Но насчёт эсперанто, то там есть даже своя "страна эсперанто" и собственно эсперанто-движение, и насколько я могу судить то тут как раз и ставятся такие объединяющие цели. Хотя конечно и в этом движении, думаю, всё далеко не однородно...

Эсперанто - грех разве что с точки зрения демиурга и тех, кто ему поклоняется.

Цитата: maristo от апреля  8, 2011, 07:24
Были такие люди.

Цитата: Daniel от апреля  8, 2011, 22:34
Но насчёт эсперанто, то там есть даже своя "страна эсперанто" и собственно эсперанто-движение, и насколько я могу судить то тут как раз и ставятся такие объединяющие цели. Хотя конечно и в этом движении, думаю, всё далеко не однородно...

Тогда о грехе, если и говорить, то относительно идеи единства человечества, которая уже ВЫТЕКАЕТ из эсперанто, но никак не о самом данном языке. И если в основу идеи этого языка положена мысль о создании такого языка, извиняюсь за повторение, который стал бы международным и доступным всем, то это не идея всеобщего единства.

Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2011, 23:30
Тогда о грехе, если и говорить, то относительно идеи единства человечества, которая уже ВЫТЕКАЕТ из эсперанто, но никак не о самом данном языке. И если в основу идеи этого языка положена мысль о создании такого языка, извиняюсь за повторение, который стал бы международным и доступным всем, то это не идея всеобщего единства.

О чём я и сказал, язык это язык. В самом языке ничего дурного быть не может. А вот идеи это уже совсем другое дело...

Булонская декларация 1905 года.

Цитировать5. Эсперантистом называется любой человек, который знает и использует язык эсперанто, вне зависимости от целей, для которых он его использует. Принадлежность к какому-либо активному эсперантистскому обществу рекомендуется, но не является обязательным.

Цитата: maristo от апреля  9, 2011, 07:10
Булонская декларация 1905 года.

Цитировать5. Эсперантистом называется любой человек, который знает и использует язык эсперанто, вне зависимости от целей, для которых он его использует. Принадлежность к какому-либо активному эсперантистскому обществу рекомендуется, но не является обязательным.

Именно так?  :???

Цитата: Антиромантик от апреля  9, 2011, 18:23

Цитата: maristo от апреля  9, 2011, 07:10
Булонская декларация 1905 года.

Цитировать5. Эсперантистом называется любой человек, который знает и использует язык эсперанто, вне зависимости от целей, для которых он его использует. Принадлежность к какому-либо активному эсперантистскому обществу рекомендуется, но не является обязательным.

Именно так?  :???

Ну, господа эсперанто-фундаменталисты булонская декларация всегда лучше знает, как человеку называть себя :)

Не случайно эта формулировка вошла в декларацию первого конгресса.

ЦитироватьНу, господа булонская декларация всегда лучше знает, как человеку называть себя

Вы не в ту сторону выводы делаете. Декларация просто снимает идеологический и организационный груз с эсперантофонов, чтобы им потом не тыкали упрёками, что они не сапают во славу Заменгофа или не приближают финавенко. В этой же декларации Заменгоф отказывается от всех авторских прав на язык. Очень прогрессивно, между прочим. Тот же Логлан(хороший был проект) загнулся из-за копирастсва создателей, пришлось форкать и делать Ложбан.

зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2011, 18:48
зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Открещивался я не от вашей формулировки эсперантиста, которая включает себя идеологический и организационный подтекст. Я уже раз 100 писал, что если вы ТАК понимаете понятие "эсперантист", то прошу меня им не считать, я токипонист.

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2011, 18:48
зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Я такой же эсперантист, как и футболист, певец, танцор, турист и ещё с десяток должностей.

Цитата: maristo от апреля  9, 2011, 18:50

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2011, 18:48
зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Открещивался я не от вашей формулировки эсперантиста, которая включает себя идеологический и организационный подтекст. Я уже раз 100 писал, что если вы ТАК понимаете понятие "эсперантист", то прошу меня им не считать, я токипонист.

кстати, токипона, имхо, тоже тётто. ну, а вы таки да эсперантист. эсперантист.

Цитата: maristo от апреля  9, 2011, 18:50

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2011, 18:48
зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Открещивался я не от вашей формулировки эсперантиста, которая включает себя идеологический и организационный подтекст. Я уже раз 100 писал, что если вы ТАК понимаете понятие "эсперантист", то прошу меня им не считать, я токипонист.

Не надо прятаться. Скажите откровенно: да, эсперантист. От Бульонской декларации не отвертитесь!
А то вы всё время играете в любимую игру: я-де не эсперантист, просто я совершенно объективно смотрю со стороны и поэтому вижу в эсперанто одни достоинства... Хаха.

Цитата: Intialainen от апреля 10, 2011, 19:42

Цитата: maristo от апреля  9, 2011, 18:50

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2011, 18:48
зато из этой декларации следует,
что maristo и Artemon эсперантисты
о чём им умные люди давно говорили
а они (по безмыслию) открещивались..

Открещивался я не от вашей формулировки эсперантиста, которая включает себя идеологический и организационный подтекст. Я уже раз 100 писал, что если вы ТАК понимаете понятие "эсперантист", то прошу меня им не считать, я токипонист.

Не надо прятаться. Скажите откровенно: да, эсперантист. От Бульонской декларации не отвертитесь!
А то вы всё время играете в любимую игру: я-де не эсперантист, просто я совершенно объективно смотрю со стороны и поэтому вижу в эсперанто одни достоинства... Хаха.

Никогда такого не говорил. А от звания эсперантиста открещиваюсь и буду, т.к. с этим тут связывают пропаганду, коей я не занимаюсь. Вам не надоело так шаблонно мыслить-то?

ЦитироватьВ этой же декларации Заменгоф отказывается от всех авторских прав на язык. Очень прогрессивно, между прочим.

С одной стороны он отказался от прав, а с другой стороны там же написано:

"Одним-единственным навсегда обязательным для всех эсперантистов фундаментом языка эсперанто является произведение "Fundamento de Esperanto", в которое никто не имеет права вносить изменения. Если кто-то отклоняется от правил и моделей, данных в упомянутом произведении, тот никогда не может оправдываться словами: «так желает или советует автор эсперанто». Любую идею, которая не может быть подходящим образом выражена посредством того материала, который находится в "Fundamento de Esperanto", любой эсперантист имеет право выразить таким образом, который он находит наиболее правильным, так же, как это делается в любом другом языке. Но для полного единства языка всем эсперантистам рекомендуется подражать как можно больше тому стилю, который находится в произведениях создателя эсперанто, которые больше всего трудился ради и на эсперанто и лучше всего знает его дух."

Я не понял, от каких прав он отказался, если все всё равно обязаны смотреть ему в рот до скончания веков.
"Отказался от прав", не дав никому прав. Смешно

ЦитироватьЯ не понял, от каких прав он отказался, если все всё равно обязаны смотреть ему в рот до скончания веков.

А вы откройте фундаменто и прочитайте, что можно добавлять в язык, и как можно менять. Ещё есть Lingvaj Respondoj. В Фундаменто описаны принципы, самая база.

ЦитироватьА от звания эсперантиста открещиваюсь и буду, т.к. с этим тут связывают пропаганду, коей я не занимаюсь. Вам не надоело так шаблонно мыслить-то?

Какое вам дело, кто тут что думает? Скажите с гордо поднятой головой: я эсперантист, и идите все ...
А вы ж нет, устраиваете цирк, причём шаблонный. Действие первое: я не эсперантист, я погулять вышел, и поэтому объективен. Действие второе: восхваление эсперанто. Действие третье: реакция тех, кому это надоело: "достал, эсперантист!". Действие четвёртое: "Нет, я не эсперантист!" (т.е. действие первое)

Я никогда его не восхвалял. Читайте треды про мои восхваления лингвафранкановы. Хотя что с вас взять, если вы погрязли в грехе. А я действительно не эсперантист. Ни по одному параметру не подхожу. Я даже не видел живых эсперантистов. Просто мне нравится реакция на этот язык у некоторых форумулой.

Цитата: Intialainen от апреля 10, 2011, 19:42
вы всё время играете в любимую игру: я-де не эсперантист, просто я совершенно объективно смотрю со стороны и поэтому вижу в эсперанто одни достоинства... Хаха.

Ну так люди просто хотят получить от эсперанто те блага (возможности, права), которые он дает, но притом ни в коем случае не прилагать каких-либо усилий (не иметь обязанностей) :) Такой вот эсперантистский перпетуум мобиле. Закон сохранения энергии они не учитывают, зачем? :) А чтобы не прикапывались, оне упорно твердят про себя и вслух: "Я не халявщик, Рита, я партнер". ))

Нет, просто интересно посмотреть, как будут навешивать ярлыки и раздавать наряды да приближение финавенко. А когда их пошлют на три буквы будут верещать, что ты де "плохой эсперантист". Не надо очаровываться, господа мовадане. Если вам мозжечёк интернацизмом прочистили, то не думайте, что все такие. Эсперанто это просто конланг, и не более. Просто на нём чуть больше материала. И не каждый, кто им занимается является эсперантистом. Хотя, партийно мыслящие люди и не воспринимают таких подходов. Ну так идите пахать во славу вождя. Чего тут околачиваться? :D

Цитата: Intialainen от апреля 10, 2011, 19:52"Одним-единственным навсегда обязательным для всех эсперантистов фундаментом языка эсперанто является произведение "Fundamento de Esperanto", в которое никто не имеет права вносить изменения...

Кстати, да, среди эсперантистов процент фундаментонаци весьма высок. Я как бы понимаю, что Заменгоф боялся распадения на диалекты и т.п., но в современном мире это глуповато немного. Пусть язык развивается по своим законам, ну отпадёт аккузатив - ну и, значит, так удобнее. Ан нет.

Цитата: Artemon от апреля 11, 2011, 02:15

Цитата: Intialainen от апреля 10, 2011, 19:52"Одним-единственным навсегда обязательным для всех эсперантистов фундаментом языка эсперанто является произведение "Fundamento de Esperanto", в которое никто не имеет права вносить изменения...

Кстати, да, среди эсперантистов процент фундаментонаци весьма высок. Я как бы понимаю, что Заменгоф боялся распадения на диалекты и т.п., но в современном мире это глуповато немного. Пусть язык развивается по своим законам, ну отпадёт аккузатив - ну и, значит, так удобнее. Ан нет.

ох, роскол - то грех большой. ох, батюшко Солохин, ох грехи наши тяжкия... ололо...  :green:

Цитата: Artemon от апреля 11, 2011, 02:15
Пусть язык развивается по своим законам, ну отпадёт аккузатив - ну и, значит, так удобнее. Ан нет.

Да он бы давно отпал, если бы мельниковы и К не рявкали при каждом случае ненаписания аккузатива (по ошибке или из ощущения ненужности). Народ тут же шуршит взад, расставлять "zu на концу"

Эрго: оно уже не столько язык, сколько религия: шаг вправо, шаг влево - не словотворчество, а ересь

мельников и К влияют на развитие эсп-ты по всему миру?  :D

будущее таки не за общим языком, а за универсальным веб-переводчиком

Цитата: terurcxjo от апреля 30, 2011, 09:23
мельников и К влияют на развитие эсп-ты по всему миру?  :D

Ви таки думаете, шо  в других странах нет своих мельниковых? :)

Цитироватьбудущее таки не за общим языком, а за универсальным веб-переводчиком

скорее, за машинным переводом оффлайн.

Закрыто на профилактику.