Лингвофорум

Хочу поделиться с народом одной идеей. У меня есть грандиозный проект, можно сказать, оживления языка. Кетский языкявляется на сегодняшний день умирающим, самих кетов немного (1000 с небольшим), да к тому же, из них полностью владеют языком процентов 40 (я уже не помню эти данные, но немного). Сам язык преподаётся в местных школах как иностранный и только в начальных классах, т.е. на уровне алфавита и простейших фраз. Литературы на нём нет никакой, газеты не издааются, теле- и радиовещание отсутствует. Такими темпами, лет ч/з 20, может исчезнуть последний енисейский язык. Пресечётся целая семья. Это недопустимо! А посему, я хочу изучить кетский, переводить на него литературу и сделать сайт с грамматикой и текстами, чтобы любой желающий мог выучить этот язык. Проблема вот только с литературой.
Ну, как вам мой проект?  :roll:
Может кто хочет ко мне присоединиться?

Так, для введения: кто такие кеты и где они живут?

Благородный проект, уважаемый Мансур.

У меня есть книга: Языки мира/палеоазиатские языки; Российская академия наук, институт языкознания; Москва 1997.

Там есть очерк Г.К. Вернера "Кетский язык" и библиография. Если пригодится, могу отсканировать и послать Ваи.

Кеты - это единственный оставшийся енисейский народ. Генетические связи енисейской семьи языков до сих пор точно не выяснены, поэтому, кетский считается изолированным языком, иногда его включают в палеоазиатскую семью. Ещё один енисейский язык - ассанский, явлеется мёртвым с 18 века. Проживают кеты на территории Красноярского края, округ Туруханск (Turukhansk district)
Язык агглютинативный, в отличие от тюркских не имеет гармонии гласных.
2Lizard:

Цитировать
Если пригодится, могу отсканировать и послать Ваи.

Я был бы очень Вам признателен.

Я бы с удовольствием сделал раздел по кетскому языку на своём сайте, была бы информация. Не мог бы я попросить прислать сканы и мне?

Мансуру

Идея супер, но  ке'тш (насколько я помню :)) язык очень непростой для обучения хотя бы потому, что для нет написанной грамматики (общей). Непонятна, например, глагольная парадигма - очень непростая...

Я 2мя руками за, есть у меня всякая лит-ра, посмотрю дома - напишу.

Кстати, Вы знаете о работах Старостина? Не такие уж кетские изолированные, они входят в одну семью с северокавказскими (СК) и сино-тибетскими (СТ). Прикиньте географию! Во как :) У меня есть сравнителньный словарь Енисейско-СК-СТ

А знаете ли вы, что в сети уже есть статьи по кетскому языку?
А вот они:
http://www.philology.ru/linguistics4/butorin-02.htm
http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm
и там ссылки на другие работы.

Вообще, на сайте  
http://www.philology.ru
есть описания многих необычных языков.

Благородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Удачи Вам.

ЦитироватьБлагородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Хочу заметить, что Элиэзер бен Йеhуда начинал похожим образом. А литература будет, переработки националь. фольклора, переводы с различных языков, собственные сочинения.

ЦитироватьА знаете ли вы, что в сети уже есть статьи по кетскому языку?

Да-да, я читал их. Статьи хорошие, но их категорически мало, но как введение в язык - лучше некуда.

Алексу:

ке'тш конечно сложный, но ведь аймара ещё сложнее  8)
О работах Старостина слышал, но это лишь гипотезы. Ведь и баскский сравнивают с картвельскими, но никто этого 100%-но не доказал. Насколько я знаю, кетский пытались связать, помимо тех, которые Вы привели, с языком атабасков, баскским, бурушаски и др.
Вот цитата:

ЦитироватьУсловно относится к палеоазиатской группе языков, но по лексике и грамматическому строю занимает особое положение, не входя ни в одну из языковых семей. Как происхождение кетского языка, так и его внешние генетические связи до конца не выяснены, хотя выдвинут ряд гипотез.

PS. Кстати, господа, поздравляю вас с наконец-то состоявшейся поимкой Саддама!

Уважаемые Мансур и Ловерманн, я отсканировал обещанную статью. Куда высылать?

Цитата: Mansur

ЦитироватьБлагородная идея ,
но для создания языка требуется больше чем один энтузиаст ,
требуются и люди которые будут носителями этого языка, и какая-то литература.

Хочу заметить, что Элиэзер бен Йеhуда начинал похожим образом. А литература будет, переработки националь. фольклора, переводы с различных языков, собственные сочинения.

совершенно верно,
но у Бен Йеhуды был народ (потенциальные носители) в несколько милионов
было возрождение нации (самоопределение) паралельно с возрождением языка,
и иврит был не совсем мёртвым, молились ведь именно на нём.......

Мансуру

Давайте про аймару не будем... Каждый язык сложен по-своему, но мне, носителю трех (правда, ИЕ) языков, ке'тш все-таки кажется непростым  :lol: ...

Про Старостина - я критически разбирался в его теории; я считаю, что его теория доказана, посмотрите тезаурус на его сайте и исследуйте словарь - родство ПЕ с ПСК и ПСТ - налицо!

Потрясный ресурс "Языки народов России в Интернете" ( http://www.peoples.org.ru/index.html ) имеет кое-что и о кетском: http://www.peoples.org.ru/ket.html

Очень красивая идея. У меня где-то лежит маленький словарик двух енисейских говоров, еще 19 века. Могу отсканить, если нужно.
http://www.livejournal.com/users/miram/170104.html
Здесь одна статья оттуда.

Miram, спасибо за поддержку!!

Но, Господа, может всё-таки предпримем что-нибудь в этом направлении. А то идею все хвалят, а реальных шагов никаких.

О кетском глаголе - http://starling.rinet.ru/Texts/ketverb.htm

Есть же ещё югский язык этой же группы. Конечно, сейчас на нём говорят, наверно, лишь пара бабушек, но по крайней мере он должен быть тоже хорошо описан в литературе (в отличие от остальных енисейских языков, вымерших 150-250 лет назад)

Selam Mansur!!! Fikriniz cok iyidir, bana da oyle fikriler geldiler ama ben Shimal-Kavkaz dillerde specializiruyus. Ben Vainakh, bashka Kavkaz diller okuyorum... size nasil yardim gerek?? spasat' nado vimirayushi jazik!!!! siz dilbililmci mi? Adresim nightspirit095@yandex.ru

Mansur, merhaba!
Как продвигается Ваш проект? Вы слышали о лингвисте Штефане Георге (Университет Бонн)? Прфоессор Вернер тоже из Бонна. Пожалуйста, рааскажите о Вашем проекте подробнее в письме. Я бы хотела рассказать им о Вашем проекте. Благодарю.

есть в сети грамматика кетского?

Цитата: Darius от апреля  9, 2011, 20:20
есть в сети грамматика кетского?

Она есть на сайте.

Интересно, а это в принципе возможно (возрождение кетского)?

Если хотите зафиксировать, что осталось от языка, ходите с магнитофоном. Возрождение невозможно и не нужно.

Цитата: Alone Coder от апреля 10, 2011, 13:37
Если хотите зафиксировать, что осталось от языка, ходите с магнитофоном. Возрождение невозможно и не нужно.

Есть у меня стянутая где-то в сети грамматика кетского языка. Авторы М.Н. Валл, И.А. Канакин.

Цитата: Gwyddon от апреля 10, 2011, 13:58
Есть у меня стянутая где-то в сети грамматика кетского языка. Авторы М.Н. Валл, И.А. Канакин.

залить на яндекс-народ?

да это бы не плохо было бы))

Ocherk fonologii i grammatiki ketskogo jazyka Vall Kanakin 1990.djvu (http://narod.ru/disk/9772248001/Ocherk%20fonologii%20i%20grammatiki%20ketskogo%20jazyka%20Vall%20Kanakin%201990.djvu.html)

спасибо, читнем ;)

Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html (http://narod.ru/disk/9772580001/Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html)

туда же! больше, правда, у меня ничего интересного нет... но если полазить по ссылкам на www.linguodiversity.narod.ru можно найти уже записанные на магнитофон тексты.

Да уж, надо почитать этот вынос мозга.

это хороший, годный проект. :)

Цитата: Ngati от апреля 10, 2011, 15:20
это хороший, годный проект. :)

это да, потенциальных носителей правда маловато будет

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 14:08
Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html (http://narod.ru/disk/9772580001/Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html)

туда же! больше, правда, у меня ничего интересного нет... но если полазить по ссылкам на www.linguodiversity.narod.ru можно найти уже записанные на магнитофон тексты.

Для такого языка как кетский, где как я понимаю очень много исключений, в словаре было бы полезно давать примеры спряжения хотя бы наиболее употребительных глаголов, чего тут к сожалению не наблюдается  :no:

Структура кетского глагола
http://starling.rinet.ru/Texts/ket.pdf

Цитата: rlode от апреля 10, 2011, 16:31

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 14:08
Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html (http://narod.ru/disk/9772580001/Slovar_ketsko-russkij_i_russko-ketskij.pdf.html)

туда же! больше, правда, у меня ничего интересного нет... но если полазить по ссылкам на www.linguodiversity.narod.ru можно найти уже записанные на магнитофон тексты.

Для такого языка как кетский, где как я понимаю очень много исключений, в словаре было бы полезно давать примеры спряжения хотя бы наиболее употребительных глаголов, чего тут к сожалению не наблюдается  :no:

не Смит писал словарь... ваши упреки справедливы и могу лишь к ним присоединиться.

в некоторых случаях там указывают одну-две из спрягаемых форм, кстати. но с Валлом-Канакиным они не соотносятся, ибо орфография (транслитерация или диалекты???) - разная.

Югский возродить...

лучше пумпокольский...  ::)

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 22:12
в некоторых случаях там указывают одну-две из спрягаемых форм, кстати. но с Валлом-Канакиным они не соотносятся, ибо орфография (транслитерация или диалекты???) - разная.

я заметил, но все равно маловато :( Т.к. судя по всему в некоторых случаях основа меняется до неузнаваемости

Цитата: rlode от апреля 11, 2011, 17:57

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 22:12
в некоторых случаях там указывают одну-две из спрягаемых форм, кстати. но с Валлом-Канакиным они не соотносятся, ибо орфография (транслитерация или диалекты???) - разная.

я заметил, но все равно маловато :( Т.к. судя по всему в некоторых случаях основа меняется до неузнаваемости

почитайте Валла и Канакина, потом поймете что основа кетского глагола - штука оччень относительная... (до фига инфиксов и просто мало понятных показателей)

Цитата: smith371 от апреля 12, 2011, 05:22

Цитата: rlode от апреля 11, 2011, 17:57

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 22:12
в некоторых случаях там указывают одну-две из спрягаемых форм, кстати. но с Валлом-Канакиным они не соотносятся, ибо орфография (транслитерация или диалекты???) - разная.

я заметил, но все равно маловато :( Т.к. судя по всему в некоторых случаях основа меняется до неузнаваемости

почитайте Валла и Канакина, потом поймете что основа кетского глагола - штука оччень относительная... (до фига инфиксов и просто мало понятных показателей)

читаю... вообще создается впечатление, что кетский глагол сложен не количеством различных форм (времен, наклонений, видов там не так уж много), сколько все выражается по-разному. Плюс еще куча говоров и диалектов

ЦитироватьUNESCO list of extinct languages in Russian Federation

Ainu (Kuril)
Ainu (Sakhalin)
Akkala Saami
Arman
Kamas
Kamas Turk
Karelian (Valday)
Kerek
Old Sirenik
Seward Peninsula Inupiaq (Big Diomede Island)
Southern Khanty
Southern Mansi
Soyot
Ubykh (Caucasus)
Western Mansi
Yug

Kott
Mator
Pumpokol
Crimean Gothic
Assan
Arin
Galindian
Merya
Muromian


Critically endangered:

Aleut (Western, Commander Islands)
Central Selkup
Chulym Turk
Copper Island Aleut
East Cape Yupik
Eastern Mansi
Forest Enets
Forest Yukagir
Itelmen
Kilen
Negidal
Nivkh (Amur)
Oroch
Orok
Southern Selkup
Ter Saami
Tofa
Tundra Enets
Tundra Yukagir
Udege
Ulcha
Vote

Severely endangered

Alutor
Baraba Tatar
Bohtan Neo-Aramaic
Buryat (Cis-Baikal)
Central Siberian Yupik (Chukotka)
Chukchi
Even (Kamtchatka)
Even (Siberia)
Evenki (Northern Siberia)
Evenki (Sakhalin)
Evenki (Southern Siberia)
Forest Nenets
Homshetsma (Caucasus)
Ingrian
Karelian (Tikhvin)
Ket
Kildin Saami
Kili
Koryak
Lude
Nanay
Nganasan
Nivkh (Sakhalin)
Northern Altay
Northern Mansi
Northern Selkup
Shor
Skolt Saami
Tazy
Veps
Western Mari

Definitely endangered:

Abaza
Agul
Akhvakh
Alabugat Tatar
Andi
Archi
Bagvalal
Bezhta
Botlikh
Buryat (Trans-Baikal)
Chamalal
Dolgan
Eastern Khanty
Eastern Mari
Erzya
Godoberi
Hinukh
Hunzib
Inkhokvari
Juhur (Caucasus)
Kalmyk
Karagash
Karata
Karelian (Karelia)
Karelian (Tver)
Khakas
Khamnigan Mongol
Khvarshi
Komi
Moksha
Nogay (Caucasus)
North Saami
Northern Khanty
Olonetsian
Permyak
Pontic Greek
Romani
Rutul
Siberian Tatar
Southern Altay
Tindi
Trukhmen
Tsakhur
Tsez
Tundra Nenets
Udmurt
Urum
Võro-Seto
Yiddish (Europe)
Yurt Tatar

vulnerable

Adyge
Avar
Bashkir
Belarusian
Chechen
Chuvash
Dargwa
Ingush
Kabard-Cherkes
Karachay-Balkar
Kumyk
Lak
Latgalian
Lezgian
Low Saxon
Ossete
Tabasaran
Tuvan
Yakut

vulnerable   most children speak the language, but it may be restricted to certain domains (e.g., home)
definitely endangered   children no longer learn the language as mother tongue in the home
severely endangered   language is spoken by grandparents and older generations; while the parent generation may understand it, they do not speak it to children or among themselves
critically endangered   the youngest speakers are grandparents and older, and they speak the language partially and infrequently
extinct   there are no speakers left

В таком положении не только кетский...

Цитата: Sirko от апреля 12, 2011, 07:44
Crimean Gothic

А потом на развалинах часовни...  :D

Подозреваю, что к геноциду "длинноухих" на острове Пасхи, тоже приложили свою грязную руку москали  :uzhos:

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 22:12
в некоторых случаях там указывают одну-две из спрягаемых форм, кстати.

У меня есть несколько статей по кетскому и там да, тоже формы не сходятся с тем что написано в словаре.

Тема релевантна для исследования пратюркского субстрата.

"Ocherk fonologii i grammatiki ketskogo jazyka Vall Kanakin 1990.djvu"
Ccылка не работает. Вы точно из сети скачивали? Нужно залить на turklib и ему подобные.

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 14:03
Ocherk fonologii i grammatiki ketskogo jazyka Vall Kanakin 1990.djvu (http://narod.ru/disk/9772248001/Ocherk%20fonologii%20i%20grammatiki%20ketskogo%20jazyka%20Vall%20Kanakin%201990.djvu.html)

ЦитироватьЗакончился срок хранения файла. Файл удален с сервиса.

:(

Цитата: X от октября 22, 2011, 21:00

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 14:03
Ocherk fonologii i grammatiki ketskogo jazyka Vall Kanakin 1990.djvu (http://narod.ru/disk/9772248001/Ocherk%20fonologii%20i%20grammatiki%20ketskogo%20jazyka%20Vall%20Kanakin%201990.djvu.html)

ЦитироватьЗакончился срок хранения файла. Файл удален с сервиса.

:(

кто не успел - тот опоздал. я предлагал свои благотворительные услуги, но меня здесь затравили. так что обойдетесь и без книжек.

Вот Валл-Канакин (http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/Ket.pdf)

Vaelg, спасибо! ;-)

Да не за что.

Внесу свои пять копеек в копилку ценителей кетского языка и фольклора. На первой пластинке дабла «Музыка северного сияния» представлено аж три произведения кетского фольклора: наигрыш на хомусе, Пикуля (сказка-песня) и камлание земляного шамана. Аудиозаписи кетских песен вообще крайне редки, материал уникален!

(http://img187.imageshack.us/img187/6192/frontet0.jpg)

http://rare-old-weird.livejournal.com/161872.html

Уроки кетского языка (на английском)

Остальное:
https://www.youtube.com/channel/UCh6AuJxKEnvNCodjN5FSQPA

Подскажите, пожалуйста, как на кетском пишется и звучит фраза "я тебя люблю"? Заранее большое спасибо!!!

Цитата: Сергей Ярков от апреля 21, 2013, 20:13
Подскажите, пожалуйста, как на кетском пишется и звучит фраза "я тебя люблю"? Заранее большое спасибо!!!

Иль укант люверонавет

Если в кетском указываются инфиксы, то типологически он не схож с на-дене. Там всё-таки префиксы.

Цитата: Mansur от декабря 14, 2003, 22:58
Хочу поделиться с народом одной идеей. У меня есть грандиозный проект, можно сказать, оживления языка.

Эх, жалко, что топикстартер пропал с ЛФ ещё в далёком 2004-м. С превеликим интересом проследил бы судьбу его грандиозного проекта.

Он не исчез ...

Цитата: Алый Одуванчик от апреля 24, 2019, 17:18
Он не исчез ...

Ну договаривайте уж, коли начали.

Цитата: Алый Одуванчик от апреля 24, 2019, 17:18
Он не исчез ...

прозвучало зловеще :o
Слышал в неком фильме:
"She didn't go missing, she was ki..d "

Цитата: Vaelg от октября 27, 2011, 14:03
Вот Валл-Канакин (http://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/Ket.pdf)

С примерами текстов, на минуточку. (Это нормально, что кластеры по три согласные и больше встречаются?)