http://vitja-x.livejournal.com/33744.html
ЦитироватьЕгор Бычков
Если кто не знает про ситуацию с Егором Бычковым
(вкратце - Егор воевал с наркоторговлей в Нижнем Тагиле, сейчас его за это почти посадили на 12 лет.)
Суд 6 октября должен состояться. Инкриминируют "похищение людей", "издевательтсво" и т.д.
а вот очень похожая история случившаяся в Узбекистане
http://x-oksana.livejournal.com/37413.html
ЦитироватьАвтор книги о методах борьбы со СПИДом, 28-летний Максим Попов приговорён к семи годам лишения свободы за публикацию в своей работе "открытых" рекомендаций узбекистанцам по использованию презервативов. Об этом 23 февраля сообщила узбекская служба Радио "Свободы" (Озодлик).
Цитата: Алалах от октября 2, 2010, 10:55
за публикацию в своей работе "открытых" рекомендаций узбекистанцам по использованию презервативов.
0_о
Это как?
ЦитироватьЕгор Бычков. Видеообращение ко всем честным людям!
http://malenkin.livejournal.com/136155.html
Цитата: 5park от октября 2, 2010, 10:57
Цитата: Алалах от Сегодня в 12:55Цитироватьза публикацию в своей работе "открытых" рекомендаций узбекистанцам по использованию презервативов.
0_о
Это как?
достал и натянул?
Цитата: Алалах от октября 2, 2010, 10:55
Инкриминируют "похищение людей", "издевательтсво" и т.д.
Практиковал лечение от наркозависимости путём приковывания наркмана к батарее, чтоб не побежал за дозой? Если так, то пускай посидит.
Расскажите вкратце о заслугах сабжевого ероя перед человечеством. :eat:
Таки посадили. На 3,5 года, учли, так сказать, "благие намерения".
ЦитироватьГособвинение требовало приговорить его к 12 годам лишения свободы. Президент РФ Дмитрий Медведев ранее поручил Генпрокуратуре РФ взять дело под контроль
http://www.rian.ru/society/20101019/287227436.html
ксати да. наркотикам.
почему алкоголь -- законно? а травой побаловцца у всё -- конченный наркоман?
вроде несоизмеримые вещи.
этиловый спирт -- тяжёлый наркотик, конопля -- детская шалость
Есть конечно стрррраааашшшные вещи.
Сальвия дивинорум, например.но на такое сесть принципиально невозможно. не верите -- проверьте )
хорошо, что бастро забывается. а, приглючилось...
но становишься другим. какое-то необратимое изменение в психике происходит. в самосознании.
а вот полезное оно или вредное...
мне показалось оно нужным.
когда жил в Катариненбурге
не находил ничего удивительного в том
что с появлением "Города без наркотиков"
наглухо пропала трава, но расцвёл героин..
не нужно быть 85 пядей во лбу, чтоб связать..
"ГБН" делил рынок с цыганами и ментами
поддерживаемый Уралмашем и губернатором
клиника (по за озером Шарташ) (в которой действительно лечат
и довольно жёстко) - для пиару на тиви..
10 излеченных за месяц против сотен подсаженных..
с Ройзмана в Думе очень смеялся..
Цитата: addewyd от октября 19, 2010, 18:16
почему алкоголь -- законно? а травой побаловцца у всё -- конченный наркоман?
Видимо, потому что 1) государство долгое время барыжничало алкоголем, да и сейчас производители алкоголя имеют связи в правительстве; 2) без алкоголя у бóльшего количества подсевших начнется ломка.
Заголовок напомнил «Скажемо наркотикам — Ні!» ;D
Цитата: amdf от октября 2, 2010, 12:26
Практиковал лечение от наркозависимости путём приковывания наркмана к батарее, чтоб не побежал за дозой? Если так, то пускай посидит.
Дело в том, что эти приковывания были либо с согласия самого наркомана, либо с согласия родителей (если несовершеннолетний).
Цитата: addewyd от октября 19, 2010, 18:16
этиловый спирт -- тяжёлый наркотик, конопля -- детская шалость
Наоборот.
Насколько я помню, конопля принципиально хуже тем, что во много раз дольше выводится из организма. По-моему, разница вроде 24 часа против двух недель.
Т.е. человек, делающий затяжку раз в две недели, постоянно находится под действием наркотика, так же как алкаш, пьющий каждый день.
Кроме того, против алкоголя у большинства народов выработались генетические и культурно-социальные механизмы сопротивления и контроля.
Цитата: jvarg от октября 20, 2010, 05:01
либо с согласия родителей (если несовершеннолетний).
Этого не достаточно. Это означает только, что родителей надо сажать вместе с ним.
Он молодец наверное, но ведь знал, чем рисковал и на что шел.
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 08:04
Цитата: addewyd от октября 19, 2010, 18:16
этиловый спирт -- тяжёлый наркотик, конопля -- детская шалость
Наоборот.
Насколько я помню, конопля принципиально хуже тем, что во много раз дольше выводится из организма. По-моему, разница вроде 24 часа против двух недель.
Т.е. человек, делающий затяжку раз в две недели, постоянно находится под действием наркотика, так же как алкаш, пьющий каждый день.
Конопля вообще не наркотик. Алкоголь входит в пятёрку самых тяжёлых наркотиков на этой жалкой планете.
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 08:04
Цитата: addewyd от октября 19, 2010, 18:16
этиловый спирт -- тяжёлый наркотик, конопля -- детская шалость
Кроме того, против алкоголя у большинства народов выработались генетические и культурно-социальные механизмы сопротивления и контроля.
Ох, уж эти сказочники...
Цитата: myst от октября 20, 2010, 11:30
Алкоголь входит в пятёрку самых тяжёлых наркотиков на этой жалкой планете.
Привет «профессору» Жданову?
алкоголь легко и непринуждённо вызывает зависимость
впасть в зависимость от травы нужно долго и методично стараться..
Цитата: Wulfila от октября 20, 2010, 11:47
алкоголь легко и непринуждённо вызывает зависимость
Для первой стадии зависимости нужен примерно год ежедневного употребления.
Ну, если это для Вас легко....
:donno:
Who is Mr. Zhdanoff?
Цитата: Wulfila от октября 20, 2010, 11:47
впасть в зависимость от травы нужно долго и методично стараться..
Насколько мне известно, с помощью травы это ещё никому не удавалось.
Цитата: Wulfila от
алкоголь легко и непринуждённо вызывает зависимость
Цитата: Flos от
Для первой стадии зависимости нужен примерно год ежедневного употребления.
как-то недостоверно.. жизненный опыт против
при таких подсчётах многочисленные алкаши
выходят на редкость волевыми и целенаправленными
Цитата: Wulfila от
впасть в зависимость от травы нужно долго и методично стараться..
Цитата: myst от Насколько мне известно, с помощью травы это ещё никому не удавалось.
есть пара знакомых, которые перманентно долбят
если нет возможности - депрессуют и кусаются
Цитата: myst от октября 20, 2010, 12:08
Насколько мне известно, с помощью травы это ещё никому не удавалось.
Вы говорите о физиологической зависимости, но это только полдела.
Психологическая зависимость есть у любого психоактивного вещества.
Чем сильнее воздействие, тем сильнее зависимость.
Цитата: Wulfila от октября 20, 2010, 12:17
при таких подсчётах многочисленные алкаши
выходят на редкость волевыми и целенаправленными
Если не ежедневно, то дольше, видимо.
Плюс от организма зависит. Про год я с википедии срисовал.
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 08:04
Насколько я помню, конопля принципиально хуже тем, что во много раз дольше выводится из организма. По-моему, разница вроде 24 часа против двух недель.
Т.е. человек, делающий затяжку раз в две недели, постоянно находится под действием наркотика, так же как алкаш, пьющий каждый день.
Где вы это вычитали? Ерунда полная. От травы даже абстинентного синдрома почти нет, в отличие от табака.
Цитата: myst от октября 20, 2010, 11:30
Алкоголь входит в пятёрку самых тяжёлых наркотиков на этой жалкой планете.
Спирт вообще отравляющий химикат типа ацетона. Так называемое опьянение самое что ни на есть отравление. Но ацетон никто не вздумает пить, а вот спирт пьют и ещё нахваливают.
ЦитироватьПри попадании внутрь и вдыхании паров - состояние опьянения, головокружение, слабость, шаткая походка,
ЦитироватьСимптомы: клиническая картина сходна с алкогольной интоксикацией.
Лол! Однако же:
ЦитироватьСмертельная доза внутрь = 75 г.
У спирта смертельная доза просто больше.
Цитата: Ванько от октября 20, 2010, 15:42
Где вы это вычитали? Ерунда полная.
Цитата: Виккипедия от
марихуана и гашиш, произведенные в Азиатско-Тихоокеанском регионе выводятся из организма человека около 3-5 недель.Каннабиоидосодержащие препараты, выращенные в регионе Латинской Америки - около 7 дней ...Произведенные в Регионах Северной Африки, а также пустынных регионах Северной Азии могут выводиться из организма от 1 месяца, до полугода, а в некоторых случаях и дольше.
Добавлю, что в арабских странах курение конопли - огромная проблема, разрушающая семьи.
Весь классический спектр русских "алкогольных" проблем. От "пропадает по вечерам с друзьями" до "совсем оскотинился", ходит как привидение, глаза красные, речь невнятная.
Вы ничего не забыли? :eat:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Марихуана#.D0.92.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.B8.D0.B7_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0
Вопреки распространенному мнению, нет четких данных по поводу вывода каннабиоидных веществ из организма человека. На 95 % длительность периода вывода зависит от индивидуальных особенностей человеческого организма.
...
Так например, марихуана и гашиш, произведенные в Азиатско-Тихоокеанском регионе (Камбоджа, Индия, Япония, Лаос, Вьетнам и т. д.) выводятся из организма человека около 3-5 недель.[источник не указан 132 дня] Каннабиоидосодержащие препараты, выращенные в регионе Латинской Америки в силу своей чистоты и высокого качества, наибольшей психоактивности, а также особенностей почв данного региона, выводятся из организма около 7 дней (Венесуэла, Суринами, Куба и т.д)[источник не указан 132 дня]. Самыми же некачественными и грязными, а также наименее психоактивными, являются препараты, произведенные в Регионах Северной Африки, а также пустынных регионах Северной Азии (Египет, Марокко, Тунис, Афганистан, Таджикистан). Данные препараты могут выводиться из организма от 1 месяца, до полугода, а в некоторых случаях и дольше.[источник не указан 132 дня]
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 15:54
Добавлю, что в арабских странах курение конопли - огромная проблема, разрушающая семьи.
Весь классический спектр русских "алкогольных" проблем. От "пропадает по вечерам с друзьями" до "совсем оскотинился".
А у нас, значит, квас семьи не разрушает, зашибись! В Вашей семье есть (был?) алкаш? Вы жили длительное время с представителем этого вида нелюдей под одной крышей?
Цитата: myst от октября 20, 2010, 15:56
Вы ничего не забыли?
Я не специалист-нарколог. Но Википедия - просто самый доступный сайт, где есть все.
Информация на Вики для меня достоверна, потому что примерно совпадает с тем, что я слышал от женщин, чьи мужья-египтяне плотно сидят на "травке".
Я лично не употреблял и не представляю толком, что это.
Цитата: myst от октября 20, 2010, 15:59
В Вашей семье есть (был?) алкаш? Вы жили длительное время с представителем этого вида нелюдей под одной крышей?
Нет, слава Богу. Но "травка" и алкоголизм явления одного порядка, по меньшей мере.
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 16:01
Нет, слава Богу.
То-то же. Вы просто плохо представляете, что за существо алкоголик.
Цитата: Flos от октября 20, 2010, 16:01
Но "травка" и алкоголизм явления одного порядка, по меньшей мере.
Нет. Это явление одного порядка с опиатными нариками. Только вот за герыч сажают надолго, а за этиловый спирт почему-то нет.
Цитата: myst от октября 20, 2010, 16:03
Нет. Это явление одного порядка с опиатными нариками.
Что именно (трава или алкоголь) и по каким критериям? С точки зрения опасности употребления для жизни, опиаты явно впереди алкоголя и, тем более, травы. С точки зрения опасности для общества, алкоголь благодаря своей массовости опережает все остальное. С точки зрения опасности для психики — трудно сказать, что из этого списка наиболее безвредно.
Цитата: Python от октября 20, 2010, 16:12
Что именно (трава или алкоголь) и по каким критериям?
Алкоголь, по критерию эффективности превращения человека в нелюдь.
Регулярно употребляю алкоголь лет тридцать. Психологически - иногда возникает желание выпить, да. Физическое же привыкание просто не могу представить. Дома всегда есть водка и вино.
А к табаку через год прирос мертво. Вот это старшная штука.
Цитата: piton от октября 20, 2010, 23:49
Физическое же привыкание просто не могу представить.
Вам повезло. А мне доводилось общаться с людьми с физическим привыканием. Начинали с малого, потом в какой-то момент перешли грань. Это страшно. Табак тоже, но курящие его хотя бы сохраняют человеческий облик.
http://www.izvestia.ru/comment/article3147428/
А вот теперь давайте поговорим о жалости и ненависти.
Zзаметил интересную закономерность: о том, что наркомания - это достойное сочувствия заболевание, склонны говорить либо те, кто живого наркомана никогда в глаза не видел, либо наркологи, которые на этом мнении неплохо зарабатывают. Еще о горькой доле наркомана любят поговорить его родственники - но лишь на первой стадии созависимости. Рано или поздно они понимают: единственная возможность дать наркоману шанс - это возненавидеть его и вычеркнуть из своей жизни.
Я терпеть не могу американские триллеры про упырей и оборотней, но чем больше общаешься с людьми, подсевшими на тяжелые наркотики, тем прочнее в голове ассоциация именно с героями этих фильмов. Первый укол героина (именно первый) становится тем укусом вампира, после которого укушенный сам становится вампиром. Даже если этот укол окажется единственным, человек на всю жизнь останется наркоманом - то есть тем, кто знает, что такое кайф, и лишь сильнейшим напряжением воли умеет воздерживаться от новой дозы. А если за первым уколом последуют еще два-три-четыре - все, копец. После этого тебя бесполезно убеждать, лечить и уж совсем бесполезно жалеть. Распробовав героиновый кайф, ты начинаешь видеть весь мир как ресурс для получения нового кайфа. Родственные связи, понятия о чести, достоинстве, ответственности - всего этого больше не существует. "Оно", которым ты теперь стал, можно назвать человеком лишь в силу того, что у этого "оно" есть имя, фамилия и паспорт. На самом деле ты - абсолютно реальный оборотень.
Вы никогда не видели, как наркоман просит денег на дозу? Они великолепные психологи. Наркоман мастерски имитирует искренность, он говорит то, что вы хотите услышать, он играет в того человека, которого вы хотите в нем увидеть. Выдает его лишь чрезмерный напор: наркомана прет уже от предвкушения дозы, в нем активизируется все живое и неживое. Но главное - это их глаза. Это не глаза человека. Но и не глаза животного. Это глаза растения. Их как будто нет, они почти не отличаются от ногтей или кожи. Если не прокатило, наркоман начинает унижаться - вплоть до целования ваших рук и ног. И теперь не сдались? Он начинает угрожать. И угроза эта вполне реальна. Но наркоман очень чуток к вопросам собственной безопасности: на рожон не полезет. Следующий этап - он начинает угрожать сам себе: не дашь - выпрыгну с балкона. Не беспокойтесь - не выпрыгнет: наркоманы слишком любят свой кайф, чтобы умирать. Тогда начинается новый виток: искренность, унижение, угроза, шантаж. И так - до тех пор, пока оборотень не получит денег на дозу. Либо не увидит вашу спину и хлопнувшую дверь. Но вы человек чужой - вы уйти можете. А представьте, каково родителям наркомана? Им уйти некуда, и их жизнь превращается в ад.
Я понял, что самые несчастные на планете люди - это не дети Африки, не обитатели хосписов и даже не узники концлагерей. Самые несчастные люди - матери наркоманов. Отцы хладнокровнее, они быстренько отрекаются от своих вампиренышей (и правильно делают). Матери бьются до последнего, не понимая, что это "последнее" уже произошло. О том, что ты мать наркомана, большинство узнают, когда из дома начинают пропадать вещи. А это уже всё. Это уже не лечится. Большинство реабилитационных центров говорят, что возвращают к жизни 70-80% пациентов. Но все они врут - даже уважаемый "Город без наркотиков". И врут прежде всего сами себе. Потому что хочется врать и верить. Реальный процент "вылечившихся" - ноль. В случае с наркоманией вообще нельзя говорить об излечении, можно лишь - о "стадии длительной ремиссии": это когда наркоман не колется год, два, даже десять, и все равно висит на волоске, который в любой момент может оборваться ("героин умеет ждать!"). Но даже таких счастливчиков - 5-6%, не больше. Законы биологии, к сожалению, сильнее законов маркетинга.
И, по моим наблюдениям, среди таких условно спасенных абсолютное большинство - это "проклятые и забытые". Те, кого выгнали из дома, от кого отвернулись все: родители, жены, дети, друзья, любовницы. "Иди на ...!" - вот единственная терапия, которая дает системному наркоману хотя бы минимальный шанс. И чем раньше это будет сказано, тем лучше. Это единственное проявление любви, которое вы можете теперь позволить по отношению к этому человеку. Потому что он вам больше не ребенок, не муж и не друг: это вампир, для которого вы лишь еда. Хотите быть едой? Тогда жалейте его дальше.
Когда рассказывают об ужасах наркомании, обычно повествуют об опиатных наркоманах. Но как доходит дело до "запретить", то запрещают всё подряд.
Вот как так получилось, что запрещено практически всё, что хоть как-то влияет на мозг? Легальными остаются только святая троица Алкоголь, Никотин и Кофеин.
Ведь ясно же, что разнообразие растений на планете исключительно велико. И в них всякие разные вещества. Каждое обладает каким-либо действием на организм. По логике должна быть шкала с плавным переходом от "безвредно" к "очень вредно". На этой шкале должны располагаться все эти действующие на мозг вещества. Начиная с какого-то пункта шкалы, где вред довольно весомый, можно говорить о запрещении веществ, которые по ту сторону этого пункта.
А в реальности как? Всё, что хоть как-то на мозг действует (с точки зрения развлечения) - запрещено, кроме Святой Троицы (см. выше). Причём, 2 из 3-х разрешённых веществ весьма и весьма вредны.
Как религиозный догмат это ещё покатит (нельзя изменять состояния сознания, потому что Высшие Силы нам не велят), но вот с точки зрения здравомыслия, как вам видится такая ситуация?
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:44
Начиная с какого-то пункта шкалы, где вред довольно весомый, можно говорить о запрещении веществ, которые по ту сторону этого пункта.
Не правильно строить такую шкалу, нужно учитывать характер воздействия и его последствия не только для человека, но и для общества .
Алкоголь, как всем известно, запрещали многократно. Проблема исключительно в том, что такие запреты неэффективны.
Поэтому, вместо полного запрета используется государственный контроль или частичный запрет.
Табак таки да, запретят рано или поздно. Тут проблема в том, что есть сильная физиологическая зависимость человека с одной стороны и относительно небольшой вред от табака для общества в целом.
А критерии общественной опасности точно такие же, как и критерии опасности для человека. Зависимость - опасна и для человека, и для общества. Вред здоровью человека - опасно и для человека, и для общества.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 13:58
А критерии общественной опасности точно такие же, как и критерии опасности для человека.
Это иногда надо разделять. Потому что возможен наркотик, который не (слишком) опасен для здоровья, но опасен для общества.
Вот тут даже говорят, какая безвредная штука марихуана.
С другой стороны табак, который социально ничем не угрожает, хотя жуткая гадость.
Ну об этом беседовать надо уже не со мной, меня как-то интересы общества мало волнуют, для меня человек высшая ценность, а общество в системе приоритетов где-то там глубоко...
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:05
Ну об этом беседовать надо уже не со мной, меня как-то интересы общества мало волнуют, для меня человек высшая ценность, а общество в системе приоритетов где-то там глубоко...
Хорошая книжка есть у Азимова.
Там люди нашли способ и выяснили, что супер здорово переселиться в тела здоровенных бегемотов, бегающих по Юпитеру.
Типа, полный кайф. Обратно возвращаешься - ломает конкретно. Ну, все и улетели на Юпитер, цивилизация кончилась.
Вот такие наркотики...
Да, читал. Только не бегемоты, и не бегающие. По Юпитеру бегать невозможно, там поверхности нет, всё газообразное.
А по теме: не верю, что все вещества, действующие на мозг, вредны для здоровья и общества, и по этой причине запрещены. Что-то тут не сходится... Спектр разрешённых веществ тогда был бы больше, не может быть, что табак и алкоголь - это лучшее из того, что мог бы принимать человек.
Ну это как если бы разрешено было есть только гречку и только куриное мясо, в природе есть ещё коровы, свиньи, разная дичь, рыба, пшеница, рожь и т.п., но это бы всё запретили под предлогом опасности для общества... Примерно такая картина.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:18
не может быть, что табак и алкоголь - это лучшее из того, что мог бы принимать человек.
Нет, просто табак и алкоголь запретить не удалось.
Тогда и разрешение ещё чего-нибудь погоды бы в обществе не сделало бы. Живём с алкоголем и табаком, и чем-нибудь ещё точно так же бы жили. А запрещено _всё_.
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:21
Тогда и разрешение ещё чего-нибудь погоды бы в обществе не сделало бы. Живём с алкоголем и табаком, и чем-нибудь ещё точно так же бы жили. А запрещено _всё_.
В свое время было все разрешено. Все и позапрещали в свое время. В начале 20-го века кокаин продавался в аптеках.
А почему нет новостей "Открыто такое-то растение, которое можно курить. Учёные проанализировали его, выяснили, что оно не вреднее табака. Поступит в продажу с такого-то числа".
Что-то не верится, что табак такой уникальный, а абсолютно все растения на земле вреднее его при курении.
Похоже, что запрещают по простому принципу - "психоактивно - запретим", так ли это правильно с точки зрения здравого смысла?
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 14:02
Это иногда надо разделять. Потому что возможен наркотик, который не (слишком) опасен для здоровья, но опасен для общества.
Вот тут даже говорят, какая безвредная штука марихуана.
А с чего Вы взяли, что марихуана опасна для общества?
Цитата: amdf от октября 21, 2010, 14:39
А почему нет новостей "Открыто такое-то растение, которое можно курить. Учёные проанализировали его, выяснили, что оно не вреднее табака. Поступит в продажу с такого-то числа".
Курение в принципе плохо, потому что в любом дыме содержатся смолы. Независимо от того, что курить. Поэтому такого сообщения Вы не увидите.
Однако, психоактивные вещества есть, полно. Всякие травки, настойки, много всего есть в аптеках. Надо только знать что покупать и что настаивать.
Ну, и даже сильные психоактивные препараты разрешены, просто на них рецепт нужен.
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 13:52
Алкоголь, как всем известно, запрещали многократно. Проблема исключительно в том, что такие запреты неэффективны.
Расскажите об этом подробнее.
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 13:52
Табак таки да, запретят рано или поздно. Тут проблема в том, что есть сильная физиологическая зависимость человека с одной стороны и относительно небольшой вред от табака для общества в целом.
Его запретят из-за малой величины вреда для общества? :eat:
Цитата: myst от октября 21, 2010, 14:50
А с чего Вы взяли, что марихуана опасна для общества?
Я выше писал. Из разговоров с женами курильщиков.
Цитата: myst от октября 21, 2010, 14:53
Его запретят из-за малой величины вреда для общества?
Его ни разу не запрещали из-за малого вреда для общества. В этом и проблема.
Надо запретить несмотря на это.
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 14:54
Цитата: myst от октября 21, 2010, 14:50
А с чего Вы взяли, что марихуана опасна для общества?
Я выше писал. Из разговоров с женами курильщиков.
С жёнами алкашей Вы не общались, поэтому этиловый спирт запрещать не надо, так что ли?
Цитата: myst от октября 21, 2010, 14:53
Расскажите об этом подробнее.
Сухие законы в России и США вызывали массовое неконтролируемое производство самодельных спиртных напитков. Лучше контролировать, по-любому.
Цитата: myst от октября 21, 2010, 14:57
С жёнами алкашей Вы не общались, поэтому этиловый спирт запрещать не надо, так что ли?
Ща буду матом ругаться, мист. Я уже в пятый раз пишу, блин.
Надо бы, да только это неэффективно. Нужно контролируемо ограничивать потребление.
При этом анашу запрещать в России - эффективно, а разрешать - ужасно глупо.
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 14:59
Надо бы, да только это неэффективно.
Потому что это как с тараканами, надо морить всей площадкой, а лучше всем подъездом, а ещё лучше всем домом.
И вообще, Вы эффективность как мерите, по нулевому употреблению, что ли?
Цитата: myst от октября 21, 2010, 15:04
Потому что это как с тараканами, надо морить всей площадкой, а лучше всем подъездом, а ещё лучше всем домом.
Не думаю, что это как с тараканами. Потребление алкоголя - существенная часть культуры. Полностью уйти от употребления алкоголя - это длительный и очень сложный процесс.
А может полностью и не нужно. Достаточно потихоньку сделать алкоголь чисто культурным символом, а не продуктом питания. В конце-концов в Церкви тоже вино преображают.
Цитата: myst от октября 21, 2010, 15:04
И вообще, Вы эффективность как мерите, по нулевому употреблению, что ли?
Никак я не мерю. Полагаюсь на других. Раз поотменяли сухие законы - значит сочли неэффективными.
Цитата: Flos от октября 21, 2010, 15:15
Никак я не мерю. Полагаюсь на других. Раз поотменяли сухие законы - значит сочли неэффективными.
Причины отмены могут быть совершенно не связаны с эффективностью.
http://news.mail.ru/incident/4715264/
ЦитироватьГлаве нижнетагильского фонда «Город без наркотиков» Егору Бычкову реальный тюремный срок заменили условным.
ЦитироватьПолитолог Михаил Виноградов говорит, что широкий общественный резонанс по таким делам выгоден власти: он удовлетворяет запрос на героя, который возникает на фоне общей безликости узнаваемых лиц, и при этом героями становятся не реальные оппоненты, вроде Михаила Ходорковского. Пересмотр несправедливых с общей точки зрения решений позволяет подать сигнал: общественное мнение властью услышано. А также позволяет создать иллюзию того, что проблема каким-то образом решается, отмечает политолог. Хотя на самом деле никакого решения проблемы привилегий и коррупции на дорогах, равно как проблем наркомании, нет.
Ходорковский — реальный оппонент?! :o Политолог — наркоман со стажем?
Ни проблема героиновой наркомании, ни проблема похищения людей так и не решилась.
(http://cs6138.vk.me/v6138560/530e/V3_XINY1nrc.jpg)
Прямая ложь в части вреда марихуаны. Автор вообще в курсе, что в дыме марихуаны содержатся точно те же канцерогенные смолы, что и в табачном дыме? При этом тема деструктивного воздействия регулярного употребления марихуаны на мозг тоже не раскрыта. С другой стороны, по силе кратковременного воздействия на психику марихуана как минимум сравнима с алкоголем, тогда как табак вообще нервно курит себя в сторонке.
Хотя в целом объективных причин приоритетного выделения марихуаны в группу наркотических веществ по сравнению, по крайней мере, с алкоголем нет. Просто вопросы традиции.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 10:34
(http://cs6138.vk.me/v6138560/530e/V3_XINY1nrc.jpg)
Для меня подобные суждения повод запретить алкоголь с табаком, а не легализовать марихуану.
Какого чёрта все так взъелись против табака? Лучше бы начали пропаганду против этого дерьма - алкоголя (назовите меня алкоголефобом - будете правы). Считаю, что табак безвреден. :dayatakoy: По крайней мере, запоями не курят и бéлки не вызывает. Разум всегда на месте. ;up:
Цитата: Hellerick от июля 15, 2013, 11:09
Для меня подобные суждения повод запретить алкоголь с табаком, а не легализовать марихуану.
А еще надо запретить жирное и сладкое. ::) Надеюсь, их вред обосновывать не нужно?
Это у нас в стране уже мания какая-то - всё запрещать. Впрочем, это и вправду проще, чем конструктивно решать какие-то проблемы или хотя бы обеспечивать контроль над соблюдением запретов...
Цитата: Timiriliev от июля 15, 2013, 11:15
Какого чёрта все так взъелись против табака? Лучше бы начали пропаганду против этого дерьма - алкоголя (назовите меня алкоголефобом - будете правы). Считаю, что табак безвреден. :dayatakoy: По крайней мере, запоями не курят и бéлки не вызывает. Разум всегда на месте. ;up:
Однако для здоровья табак существенно вреднее алкоголя (с учетом того, что табак вызывает почти неизбежную психологическую зависимость, тогда как алкоголизм - это все-таки патология).
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2013, 11:15
А еще надо запретить жирное и сладкое. ::) Надеюсь, их вред обосновывать не нужно?
Это у нас в стране уже мания какая-то - всё запрещать. Впрочем, это и вправду проще, чем конструктивно решать какие-то проблемы или хотя бы обеспечивать контроль над соблюдением запретов...
вот именно.
все должно быть разрешено, но ограничено.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 11:37
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2013, 11:15
А еще надо запретить жирное и сладкое. ::) Надеюсь, их вред обосновывать не нужно?
Это у нас в стране уже мания какая-то - всё запрещать. Впрочем, это и вправду проще, чем конструктивно решать какие-то проблемы или хотя бы обеспечивать контроль над соблюдением запретов...
вот именно.
все должно быть разрешено, но ограничено.
Всё-всё?
Дождемся, что секс запретят
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2013, 10:50
При этом тема деструктивного воздействия регулярного употребления марихуаны на мозг тоже не раскрыта. С другой стороны, по силе кратковременного воздействия на психику марихуана как минимум сравнима с алкоголем, тогда как табак вообще нервно курит себя в сторонке.
Чтение ЛФ часто вызывает аналогичную реакцию - неконтролируемые приступы хохота. Давайте запретим читать ЛФ.
Цитата: antic от июля 15, 2013, 11:50
Дождемся, что секс запретят
А что, очень эффективно. Посадить можно будет при желании почти всех.
Цитата: LUTS от июля 15, 2013, 11:46
Всё-всё?
в плане веществ - да.
опиаты, по крайней мере.
но с жесткими возрастными и медицинскими ограничениями.
далеко не все люди начитают испытывать физическую зависимость даже от опиатов, два моих знакомых просто захотели бросить колоться - и сходу бросили. без какой либо терапии.
перед этим употребляли героин несколько лет, сидели "крепко".
на самом деле склонность к зависимостям есть далеко не у каждого человека. люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.
по поводу зависимостей вообще есть хорошая статья вот здесь -
http://vcrc.org.ua/index_files/PK1fin.pdf (С.67-72, текст Томаша Пйонтка)
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.
:o :o :o
Что за?..
Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.
:o :o :o
Что за?..
это так.
нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.
по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.
Цитироватьдалеко не все люди начитают испытывать физическую зависимость даже от опиатов, два моих знакомых просто захотели бросить колоться - и сходу бросили. без какой либо терапии.
Именно бросили, или с опиатов перешли на коноплю/амфетамины/что-либо еще? И какой именно смысл они вкладывают в «бросили» — перестали употреблять вообще, или от регулярного употребления перешли к «лишь изредка»?
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:43
Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.
:o :o :o
Что за?..
это так.
нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.
по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.
Пациент по достижению 21 (16) лет будет приходить к наркологу и определять на - какое вещество у него вырабатывается зависимость (со штампом в паспорте).
Правильно ли я вижу будущее?
Цитата: Python от июля 15, 2013, 12:57
Именно бросили, или с опиатов перешли на коноплю/амфетамины/что-либо еще? И какой именно смысл они вкладывают в «бросили» — перестали употреблять вообще, или от регулярного употребления перешли к «лишь изредка»?
бросили вообще.
это не тот вариант, когда бросают наркотики, становясь зависимыми от веры в какой-нибудь церкви или еще что.
бросили спокойно, перетерпев ломку. больше не тянет.
изредка могут выить/покурить траву, собственно, как и любой. но ничего серьезнее не употребляют. и алкоголь и трава тоже нерегулярно, даже не каждый месяц.
Цитата: alant от июля 15, 2013, 13:02
Пациент по достижению 21 (16) лет будет приходить к наркологу и определять на - какое вещество у него вырабатывается зависимость (со штампом в паспорте).
Правильно ли я вижу будущее?
нет.
врач будет ставить диагноз о склонности к зависимости как таковой. которая распространяется на все.
если склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.
во избежание перепродажи склонным к зависимости желательно регулировать место употребления.
если оказалось, что зависимость образуется, пациент получает дисквалификацию на всю жизнь в плане права на покупку наркотиков. врач штрафуется после соотв. расследования.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:43
Цитата: Lodur от июля 15, 2013, 12:39
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 12:27люди, свободные от этой склонности, могут употреблять что угодно, но наркоманами не станут.
:o :o :o
Что за?..
это так.
нужно проверять людей на склонность к зависимостям и выдавать справку, позволяющую легально покупать наркотики.
по купонам малое кол-во, чтоб было очевидно, что не для продажи тем, кому покупать запрещено.
Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:11
врач будет ставить диагноз о склонности к зависимости как таковой. которая распространяется на все.
если склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.
во избежание перепродажи склонным к зависимости желательно регулировать место употребления.
если оказалось, что зависимость образуется, пациент получает дисквалификацию на всю жизнь в плане права на покупку наркотиков. врач штрафуется после соотв. расследования.
Разумно. Мне нравится.
Когда к этому на Западе придут?
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:14
Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».
нет.
употреблять в месте приема.
купоны именные, продажа по документам.
Цитироватьесли склонности нет, то будет выдаваться определенное кол-во купонов на покупку алкоголя/табака/марихуаны/опиатов. с указанием дат и дозы. при желании.
Не употребляющие вполне могут и приторговывать купонами. Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Не употребляющие вполне могут и приторговывать купонами.
см. выше.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.
да, вот с этим нужна жесткая борьба.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:16
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:14
Еще есть вариант «друг поделился дозой, мне понравилось, дальше экспериментировал с ширкой, пока не подсел окончательно».
нет.
употреблять в месте приема.
купоны именные, продажа по документам.
Это пива дома попить не получится? :donno:
Цитата: alant от июля 15, 2013, 13:21
Это пива дома попить не получится?
угу, перегиб, согласен.
все-таки придется ранжировать как-то на легкие/тяжелые и либерализировать торговлю легкими.
да и не садить же людей за выращивание самосада в некоммерческих масштабах на личном участке или самогоноварение не для продажи.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:16
употреблять в месте приема.
Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:20
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16
Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.
да, вот с этим нужна жесткая борьба.
И мы прекрасно представляем, какой «жесткой» она будет.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:28
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 13:20Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:16Тем более, это могут делать те, от кого непосредственно зависит выдача купонов — своего рода государственная наркомафия.
да, вот с этим нужна жесткая борьба.
И мы прекрасно представляем, какой «жесткой» она будет.
Вообще когда кто-то заводит речь о "жесткой борьбе" с чем-л., то, как правило, подразумевается, что отлаженных механизмов системной борьбы с явлением нет и, скорее всего, не предвидится... :)
Ежу ведь понятно, что методы борьбы с коррупцией - достаточно общие и к конкретным видам злоупотреблений неспецифичны. Однако же по факту коррупция всегда есть, отличается только размах. Соответственно, это надо сразу учитывать, когда предполагается активное участие государства в чем-либо.
Хорошие знакомые у кое-кого...
Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...
Подозреваю, такие знакомые есть у всех — просто обычно не признаются в этом.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 14:10
Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...
Подозреваю, такие знакомые есть у всех — просто обычно не признаются в этом.
Да ладно, трава и вправду не такое зло, каким её рисуют. Вот тяжёлые наркотики реально опасны. Психоделики - это хорошая вещь, нужно изучать их воздействие на мозг. Так и делали, в общем, пока правительства не испугались масштаба распространения психоделиков и не запретили исследования. Общество же с тех пор боится вслух говорить о таком. А, говорят, были впечатляюще результаты. Я сам далеко не специалист, но считаю, что не всё с этим делом так просто.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:25
Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?
возможность законно употребить там, где можно.
кол-во наркоманов не зависит от запретительных мер, это постоянная величина.
Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...
в подъезде, в котором я вырос, из 9 квартир в одной все три человека скололись (отец, мать и сын), из трех квартир пацаны (два моего возраста, один чуть старше) сели за убийства (собственно, за два убийства, двое из них вместе одно совершили с целью грабежа, один просто по пьяни в драке, ему "по неосторожности" приписали). т.е. почти половина из разряда неблагополучных.
Кривой Рог - очень специфический город.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 15:44
Цитата: Python от июля 15, 2013, 13:25
Сейчас запрещено употреблять где-либо вообще. Тем не менее, пронести наркотики на какую-нибудь вечеринку проблем не составляет. Если наркотики станут более доступными, что помешает их распространению за пределами официальных «мест приема»?
возможность законно употребить там, где можно.
кол-во наркоманов не зависит от запретительных мер, это постоянная величина.
Я не верю в «постоянные величины». Безусловно, более-менее постоянная часть населения имеет врожденную склонность к наркозависимости. Тем не менее, для реализации этой возможности нужно, как минимум, попробовать наркотик, что зависит от многих факторов (доступность, легальность, наркотические традиции и пр.). Чем ниже барьер, тем проще его перешагнуть.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:00
более-менее постоянная часть населения имеет врожденную склонность к наркозависимости.
к зависимости вообще. от церкви, от спорта, от наркотиков. потому церквям сравнительно легко удается "вылечить" наркоманов, предложив им новую болезнь.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:00
Чем ниже барьер, тем проще его перешагнуть
и все же, его перешагивают одинаковое кол-во людей.
Да, наркотики в ночных клубах — уже какая-ни-какая наркотическая традиция. Таблетка/укол в процедурном кабинете ее не заменят — так же, как никто не станет получать дозу алкоголя у врача вместо поднятия на празднике бокалов, наполненных шампанским или водкой.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 16:01
и все же, его перешагивают одинаковое кол-во людей.
И сколько это в процентах? Особенно в случае, если наркотики на данном этапе развития цивилизации еще не открыты.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:06
Да, наркотики в ночных клубах — уже какая-ни-какая наркотическая традиция. Таблетка/укол в процедурном кабинете ее не заменят — так же, как никто не станет получать дозу алкоголя у врача вместо поднятия на празднике бокалов, наполненных шампанским или водкой.
это все обдумывается. фармацевт может продавать наркотики непосредственно в увеселительных заведениях.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 16:08
И сколько это в процентах? Особенно в случае, если наркотики на данном этапе развития цивилизации еще не открыты.
3-5% с колебаниями в 2-3% в разные стороны имеют явную склонность к наркомании и другим ...маниям.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 15:56
Цитата: Iskandar от июля 15, 2013, 13:53
Хорошие знакомые у кое-кого...
в подъезде, в котором я вырос, из 9 квартир в одной все три человека скололись (отец, мать и сын), из трех квартир пацаны (два моего возраста, один чуть старше) сели за убийства (собственно, за два убийства, двое из них вместе одно совершили с целью грабежа, один просто по пьяни в драке, ему "по неосторожности" приписали). т.е. почти половина из разряда неблагополучных.
Кривой Рог - очень специфический город.
Днепропетровская область вообще в этом плане. Двоюродные моей мамы все четверо наркоманами стали ещё в 80-е.
Цитата: Conservator от июля 15, 2013, 16:09
фармацевт может продавать наркотики непосредственно в увеселительных заведениях.
Государственный наркодиллер тогда уж.
Цитата: Awwal12 от июля 15, 2013, 11:15
А еще надо запретить жирное и сладкое. ::)
da!
Каждый раз когда в Питере вижу соц. релкаму, где женщину стоит с плакатом "Говорю наркотикам нет" возникает две мысли:
1. она разговаривает с наркотиками.
2. ловите наркоманку.
Цитата: Python от июля 15, 2013, 20:01
Государственный наркодиллер тогда уж.
нет, это должны делать частные лица с разрешением. в первую очередь - связанные с аптечным бизнесом.