Прочитал сейчас (http://www.ej.ru/?a=note&id=10436 (http://www.ej.ru/?a=note&id=10436)) статью Сванидзе об отставке Лужкова. Обратила на себя внимание фраза "Проще говоря, стал залупаться". Всегда считал выделенное слово обсценным. Ваше мнение?
Этимология?
Цитата: Ильич от октября 1, 2010, 10:44
Прочитал сейчас (http://www.ej.ru/?a=note&id=10436 (http://www.ej.ru/?a=note&id=10436)) статью Сванидзе об отставке Лужкова. Обратила на себя внимание фраза "Проще говоря, стал залупаться". Всегда считал выделенное слово обсценным. Ваше мнение?
Обсценным? С чего вдруг? (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E7%E0%EB%F3%EF%E0%F2%FC%F1%FF&all=x)
Этимология простая, от "залупа" - головка МПХ.
Цитата: Karakurt от октября 1, 2010, 10:55
Этимология?
*Lupъ «шелуха», «кожура», «кожица» < и.-е. loupos, — имя действия к *leupō «счищаю».
Мало ли какая там этимология. Обычный человек в любом случае связывает это слово с "залупой", в значении "головка мужского полового члена". И в СМИ оно не очень уместно.
Цитата: jvarg от октября 1, 2010, 11:49
Мало ли какая там этимология. Обычный человек в любом случае связывает это слово с "залупой", в значении "головка мужского полового члена". И в СМИ оно не очень уместно.
Вы внимательно можете сообщение прочитать? Их там у меня два, если что.
Ссылку на грамоту.ру я вообще не понял. Каким образом там видно, является ли слово обсцентным, или нет?
Цитата: jvarg от октября 1, 2010, 12:24
Ссылку на грамоту.ру я вообще не понял. Каким образом там видно, является ли слово обсцентным, или нет?
В БТС слова
залупаться нет. С другой стороны, в ОС нет слов
блядь,
бздеть,
мудак,
залупа и под., которые есть в БТС. Отсюда делается несложный вывод, — в ОС обценные слова не включены. А если есть
залупаться, следовательно, оно не считается обсценным.
Не считаю, что сие слово возможно употребить в интеллигентной беседе.
Да, не то что-то Сванидзе ляпнул.
Цитата: Hellerick от октября 1, 2010, 13:16
Да, не то что-то Сванидзе ляпнул.
Назовите случай, когда бы он ляпал
то.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2010, 13:40
Цитата: Hellerick от октября 1, 2010, 13:16
Да, не то что-то Сванидзе ляпнул.
Назовите случай, когда бы он ляпал то.
Да, вообще-то, он мне скорее нравится, чем нет. Конечно, человек не без тараканов в голове...
Цитата: Hellerick от октября 1, 2010, 13:48
Да, вообще-то, он мне скорее нравится, чем нет. Конечно, человек не без тараканов в голове...
Дело не в нравится/не нравится. А в том, что по поводу этого дяденьки говорят историки.
Давайте не будем путать "залупаться" и "залуплять".
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2010, 13:55
Дело не в нравится/не нравится. А в том, что по поводу этого дяденьки говорят историки.
Что он тоже историк?
Цитата: piton от октября 1, 2010, 14:17
Что он тоже историк?
Закончить истфак и быть историком — разные вещи. Не находите?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2010, 13:55
А в том, что по поводу этого дяденьки говорят историки.
Кстати, очень интересно. А можете дать ссылку на их мнение?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2010, 14:33
Закончить истфак и быть историком — разные вещи. Не находите?
Да, не все по специальности работают.
Цитата: Чайник777 от октября 1, 2010, 14:35
Кстати, очень интересно. А можете дать ссылку на их мнение?
Как только дадите одну ссылку на все статьи, прочитанные вами в сети. Как только, — так сразу и я.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 1, 2010, 12:32
Цитата: jvarg от октября 1, 2010, 12:24
Ссылку на грамоту.ру я вообще не понял. Каким образом там видно, является ли слово обсцентным, или нет?
В БТС слова залупаться нет. С другой стороны, в ОС нет слов блядь, бздеть, мудак, залупа и под., которые есть в БТС. Отсюда делается несложный вывод, — в ОС обценные слова не включены. А если есть залупаться, следовательно, оно не считается обсценным.
Фигня полная. Слово считается обсценным, если говорящие его считают его таковым. И слово "залупаться" относится именно к таким. А сайт "Грамота.ру" может идти в жопу. Кстати, это - не грубость, так как тот же сайт трактует "жопу", как "Часть тела человека ниже спины".
Цитата: jvarg от октября 2, 2010, 04:54
Фигня полная.
Валерьяночки?
Цитата: jvarg от октября 2, 2010, 04:54
Слово считается обсценным, если говорящие его считают его таковым. И слово "залупаться" относится именно к таким. А сайт "Грамота.ру" может идти в жопу. Кстати, это - не грубость, так как тот же сайт трактует "жопу", как "Часть тела человека ниже спины".
Что-то вы раздухарились не на шутку. Ну вы считаете его обсценным, — ради бога. Я
лишь указал на то, что в ОС оно есть, а так же, что там нет некоторых других слов. Во-вторых. По поводу
жопы, — в орфографическом словаре толкований не даётся (!), а они есть в БТС, — но там есть и обсценная лексика. Вы, прежде чем рвать на себе волосёнки и слать всех в жопу, прочитали бы
внимательно цитированное вами моё сообщение, а потом внимательно посмотрели бы, что за словарь вы читаете на Грамоте, а также пометы к словам в этом словаре.
О чем спор? Слово явно не из тех, что можно услышать в приличном об-ве. Исключение - ЛФ.
Цитата: piton от октября 2, 2010, 14:25
О чем спор? Слово явно не из тех, что можно услышать в приличном об-ве. Исключение - ЛФ.
Ну ещё один. ЛФ при чём? Вы первое сообщение ветки читали?
Читал. К чему этот вопрос? ЛФ при том, что здесь не действуют напрямую общ. нормы о языке, научный статус обязывает, так сказать.
Есть свои заморочки, админ раз на фразеологический оборот обиделся, куда более невинный, чем обсуждаемое слово. :)
Цитата: piton от октября 2, 2010, 14:44
...админ раз на фразеологический оборот...
Ээ. Үбәрзецн зӣ, битә.
Слово, конечно, относится к грубой (но не обсценной) лексике. По крайней мере, в настоящее время и в в том толковании, в каком оно употреблено у Сванидзе /т.е. залупаться - "вести себя нахально, вызывающе", "провоцировать скандал", "лезть на рожон", "задираться"/.
Есть ещё значение этого слова, также относящееся к грубой лексике:
залупаться - "смеяться", даже скорее, "насмехаться" /по-моему сближается по значению с "задираться" = "вести себя нахально, вызывающе"/.
В словаре Ушакова:
залупаться = залупляться - несовершенный вид к залупиться - "задраться, надорвавшись, завернуться" (о коже, краске, о чем-н. наклеенном и т. п.).
В Малом академическом словаре:
залупиться - "надорваться и подняться кверху" (о верхнем слое чего-л.); "задраться".
В толковом словаре Евремовой:
залупляться - "надрываться и подниматься кверху"; "задираться" (о верхнем слое чего либо).
Я думаю, что здесь наблюдается полисемия, и слово залупаться в его значениях "вести себя нахально" и "насмехаться" имеют именно такое происхождение.
Слово ИМХО из лексикона отморозков. Его избегают даже там, где допускается общаться матом.
Получается, что "залупа" от "залупаться", а не наоборот?
У Шукшина в одном рассказе есть это слово.
Короче, слово "залупаться" - обидное есьм. Волингер залупился и идет в жопу.
Цитата: злой от октября 1, 2010, 13:55
Давайте не будем путать "залупаться" и "залуплять".
Да, залупаться это не озалупить.
/me не считает слово ругательным совершенно. Обычное такое слово. Я надеюсь, вы от слова «трахнуть» в старой книге не краснеете и не ржёте.
p.s. Нихрена себе красным оно мне выделило.
Цитата: jvarg от октября 2, 2010, 16:22
Короче, слово "залупаться" - обидное есьм. Волингер залупился и идет в жопу.
По-моему, залупляетесь тут вы. Самозабвенно.
Цитата: злой от октября 2, 2010, 15:19
Получается, что "залупа" от "залупаться", а не наоборот?
Именно.
Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 16:29
Алексей Гринь не считает слово ругательным совершенно. Обычное такое слово. Я надеюсь, вы от слова «трахнуть» в старой книге не краснеете и не ржёте.
Во-первых "трахнуть" в "новом" значении специально и употребляют для ухода от похабщины. Во-вторых, "залупаться" в "старом" смысле никого, конечно, обидеть не сможет. Обычный технический термин. Грубым оно становится, когда употребляется к конкретному человеку, т. е. в "новом" значении. Сванидзе зачем-то говорит как подонковатый пэтэушник, имеющий "приводы".
Цитата: piton от октября 2, 2010, 18:57
Во-первых "трахнуть" в "новом" значении специально и употребляют для ухода от похабщины
Этот уход от похабщины давно стал похабщиной уже.
Цитата: Алексей Гринь от октября 2, 2010, 19:08
Этот уход от похабщины давно стал похабщиной уже.
Еще не. И намерения были благими :) Но это уже другая тема.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 2, 2010, 17:04
Цитата: jvarg от Сегодня в 18:22ЦитироватьКороче, слово "залупаться" - обидное есьм. Волингер залупился и идет в жопу.
По-моему, залупляетесь тут вы. Самозабвенно.
Красивый результат научного диспута. Истина выявлена даже без академических словарей.
там где я проходил срочную воинскую службу слово залупаться значило занятия физическим трудом или спортом
Удивительно.
Что вытеснено исконное значение слова. Такое впечатление, что вы с чуреками служили.
я служил в северо-западном погранокруге в 1995-97, там во всех отрядах и заставах употреблялось это слово ,имело широкий смысл, значило всё то, что делает службу так чтоб она мёдом не казалась. И офицеры употребляли это слово. Чуреков на службе я видел считаные единицы.
Получается, профессиональный жаргонизм. Непривычный.
Когда в молодости общался с курсантами-летчиками из Киева, оказалось, что слово "заложить" у них означало выпить, залить за воротник. В нашей местности это значило донести, наябедничать. У курсачей был свой гимн:
Я люблю заложить, что само по себе и не ново.
Я люблю заложить, я люблю это снова и снова.
....
Я люблю заложить, и надеюсь, что это взаимно.
По России употребляется «заложить за воротник» в том же самом смысле.
Цитата: Bhudh от октября 2, 2010, 22:57
По России употребляется «заложить за воротник» в том же самом смысле.
Это отдельная тема. :) Одно перечисление глаголов займет несколько страниц.
Цитата: Bhudh от октября 2, 2010, 22:57
По России употребляется «заложить за воротник» в том же самом смысле.
Да там подойдёт любой глагол с приставкой за-:
закинуть
заложить
залить
и т. д.:)
Не любой, конечно. Просто Много. И другие приставки еще есть...
Цитата: Wolliger Mensch от октября 2, 2010, 17:04
Цитата: jvarg от октября 2, 2010, 16:22
Короче, слово "залупаться" - обидное есьм. Волингер залупился и идет в жопу.
По-моему, залупляетесь тут вы. Самозабвенно.
О! Обиделся! Что и требовалось доказать - слово все таки ругательное.
Менш тут был собакой Павлова.
Если залупа от "залупаться", то залупаться от "залупа" (см. лезть в залупу)
Цитата: piton от октября 3, 2010, 07:22
лезть в залупу
(Внимательно смотрит в монитор.)
Цитата: jvarg от октября 2, 2010, 16:22
Волингер залупился и идет в жопу.
Цитата: jvarg от октября 3, 2010, 06:48
О! Обиделся! Что и требовалось доказать - слово все таки ругательное.
По-моему, обидное здесь есть и помимо слова «залупился».
Кстати, если слово обидное, оно не обязательно обсценное, ок.
Цитата: Тайльнемер от октября 3, 2010, 14:12
Цитата: jvarg от Октябрь 2, 2010, 18:22ЦитироватьВолингер залупился и идет в жопу.
Цитата: jvarg от Вчера в 08:48ЦитироватьО! Обиделся! Что и требовалось доказать - слово все таки ругательное.
По-моему, обидное здесь есть и помимо слова «залупился».
По-моему, обидного как раз ничего нет. Разошлись во мнениях просто. Мне, например, куда обиднее, когда внимательно в монитор смотрят, стулом давятся и т. д.
Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 14:55
Кстати, если слово обидное, оно не обязательно обсценное, ок
Конечно же, это так. Самые обидные слова вообще приличными считаются.