Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: Антиромантик от сентября 25, 2010, 12:33

Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Антиромантик от сентября 25, 2010, 12:33
Считается, что в этой основе произошло нетривиальное преобразование *sw > *g'w > *zw в славянских.
А на чем это утверждение основано?

Не логичнее ли предположить родство с глаголом звать?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 25, 2010, 15:10
Цитата: Антиромантик от сентября 25, 2010, 12:33
Считается, что в этой основе произошло нетривиальное преобразование *sw > *g'w > *zw в славянских.
А на чем это утверждение основано?

Кем считается? Просто и.-е. *g̑huenō (> праслав. *zvьńǫ с преобразованием типа), *g̑huonos. И *g̑huen-, и *suen- — ономатопеи.
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Антиромантик от сентября 26, 2010, 09:58
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2010, 15:10
Цитата: Антиромантик от сентября 25, 2010, 12:33
Считается, что в этой основе произошло нетривиальное преобразование *sw > *g'w > *zw в славянских.
А на чем это утверждение основано?

Кем считается? Просто и.-е. *g̑huenō (> праслав. *zvьńǫ с преобразованием типа), *g̑huonos. И *g̑huen-, и *suen- — ономатопеи.
Фасмером.
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2010, 10:52
Цитата: Антиромантик от сентября 26, 2010, 09:58
Фасмером.

Гм. Где он такое утверждает?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Антиромантик от сентября 26, 2010, 11:05
А, он указывает, что
Цитата: Vasmerраспространено  мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову, звать
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 26, 2010, 14:24
Цитата: Антиромантик от сентября 26, 2010, 11:05
А, он указывает, что
Цитата: Vasmerраспространено  мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову, звать

Может быть, и так. Если бы не албанские формы, можно было бы вообще предполагать позднее *svьněti > *zvьněti.
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Rirchard от ноября 22, 2010, 17:48
"Ср. также сл. слово."
              Фасмер Макс
- А это тут причем?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 18:47
Цитата: Rirchard от ноября 22, 2010, 17:48
"Ср. также сл. слово."
              Фасмер Макс
- А это тут причем?

При чём пишется раздельно. Это на заметку.

При том, что балтослав. *ǯvengō от того же корня, только с суффиксом *-g-.
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Ion Borș от ноября 22, 2010, 20:30
Offtop
зов (зв-):
звон, звук, звенеть...

звонили в колокола, чтобы звать людей при религиозных праздниках, похоронах, рождение ребёнка, пожарах, предупреждать об нашествие чужаков (и звать своих в городище).

Цитата: Bhudh от ноября 22, 2010, 20:33
Offtop
Ion Bors, оба этих корня появились гораздо раньше изобретения колоколов.
Bhudh -
а такой вариант?
1) зов (пример - я зову) - потом намного позже, через века - 2) звон (колокола) = звать = зов колокола (приведённые выше примеры)
1) зов (человека) → 2) зов (колокола) → 3) производные  звон, звенеть, звук,...
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Bhudh от ноября 22, 2010, 20:33
Offtop
Ion Bors, оба этих корня появились гораздо раньше изобретения колоколов.
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Rirchard от ноября 23, 2010, 16:29
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 18:47
Цитата: Rirchard от ноября 22, 2010, 17:48
"Ср. также сл. слово."
              Фасмер Макс
- А это тут при чем?

При том, что балтослав. *ǯvengō от того же корня, только с суффиксом *-g-.
Всё равно непонятно, откуда здесь тогда л, где н?
Что, слава, слоути тоже родственны сему?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Vembras от ноября 23, 2010, 18:27
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 18:47
При том, что балтослав. *ǯvengō от того же корня, только с суффиксом *-g-.
лит.žveng-ti  , žveng-iu , žvag-ėti, žvag-inti - латв. zvadz-et ?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 23, 2010, 19:11
Цитата: Rirchard от ноября 23, 2010, 16:29
Всё равно непонятно, откуда здесь тогда л, где н?
Что, слава, слоути тоже родственны сему?

Вы о чём?
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2010, 23:36
Цитата: RirchardВсё равно непонятно, откуда здесь тогда л, где н?
«Сл.» — сокращение от «следующее».
Название: звон, звук, звенеть...
Отправлено: Rirchard от ноября 24, 2010, 15:46
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2010, 23:36
Цитата: RirchardВсё равно непонятно, откуда здесь тогда л, где н?
«Сл.» — сокращение от «следующее».
:D Буду знать.