Лингвофорум

Мягкие заднеязычные согласные /к', г', х'/ преимущественно сочетаются с передними гласными /и, э/ и плохо сочетаются с /а, о, у/*. А твёрдые заднеязычные/к, г, х/ сочетаются с /а, о, у/, но не сочетаются с /ы/*. В чём причина такой аномалии? Из всех парных по мягкости/твёрдости только заднеязычные ведут себя таким образом. Может ли быть этому объяснение? :???

*Заимствования конечно исключение, в них такие сочетания в принципе возможны.

"кы" есть в слове "кыш", а в старомосковском ещё и в "маленькый" (и т.п.) и "отталкывать" (и т.п.).

Вообще распределение гласных по согласным далеко от равномерного:

на=7861 ни=6031 ну=1629 не=6986 но=7978 нь=879 нет=338 н#=2593
ра=6898 ри=3885 ру=2005 ре=5602 ро=5801 р#=815
та=4549 ти=3387 ту=1274 те=4195 то=10916 (1/4) ть=5091 т#=5869
ва=5441 ви=2168 ву=611 ве=4308 во=5339 (18K/32K) в#=5024
ла=3596 ли=5782 лу=1196 ле=3811 ло=4163 ль=3248 лож=278 лаг=366 л#=4006
ка=5280 ки=2147 ку=1323 ке=484 ко=6726 каз=888 как=1648
да=3361 ди=2171 ду=1383 де=3458 до=3208
jа=3828 jу=2992 jе=7578
па=1704 пи=954 пу=726 пе=1770 по=7377 (1/4) пол=1044 под=1493
ма=1944 ми=2667 му=1593 ме=3464 мо=2578
са=1328 си=901 су=885 се=2263 со=2547 сь=1833 ся=3833
ча=1574 чи=1670 чу=379 че=2553 чо=61
за=3443 зи=365 зу=554 зе=388 зо=603
[ста=1331 сти=1292 сту=255 сте=555 сто=1391]
га=955 ги=643 гу=410 ге=243 го=5470
ба=663 би=746 бу=942 бе=2951 бо=1954
жа=777 жи=1167 жу=156 же=2684 жо=34
ша=531 ши=1361 шу=166 ше=1504 шо=78 шь=235
ха=311 хи=228 ху=112 хе=48 хо=1350
ца=683 ци=414 цы=237 цу=220 це=799 цо=220
ща=451 щи=599 щу=137 ще=1255 що=3 [сча=75 счи=130 счу=28 сче=87 счо=0]
фа=236 фи=269 фу=38 фе=386 фо=204

Объяснение в том, что в русском нет фонемы /ы/.

Когда древнерусские говорили рукы и ногы, их несочетаемость не смущала.

Цитата: Vertaler от сентября 18, 2010, 10:12
Объяснение в том, что в русском нет фонемы /ы/.

Во-первых, не факт. Во-вторых, ну и что?

Цитата: Евгений от сентября 18, 2010, 19:40
Во-первых, не факт. Во-вторых, ну и что?

Упрощение системы: отсутствие *ки, *ги, *хи и бо́льшая частотность сочетаний С'и, чем Сы, породили кы > ки, гы > ги, хы > хи. Это, конечно, не одномоментно было, а постепенно и неравномерно. Процесс развивался, как вы знаете, с юга на север.

Цитата: Alone Coder от сентября 18, 2010, 01:01
а в старомосковском ещё и в "маленькый" (и т.п.)

лолкуодушки?

Цитата: Искандер от сентября 19, 2010, 10:59
Цитата: Alone Coder от Сентябрь 18, 2010, 02:01

Цитироватьа в старомосковском ещё и в "маленькый" (и т.п.)

лолкуодушки?

Навскидку:
"великый" ("Сталинград" (1943) 01:00 - Левитан)
"Сталинградскый" (там же 3:00)
"космическый" ("Мечте навстречу" 1:02:55)

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2010, 12:05
"великый" ("Сталинград" (1943) 01:00 - Левитан)
"Сталинградскый" (там же 3:00)
"космическый" ("Мечте навстречу" 1:02:55)

А почему не вели́кой, Сталингра́дской, косми́ческой?

Можно и так. Кстати, да. Больно́й и иже с ним.

Не обижайтесь, если что.  ;)

Смотря в каком.

Думаю, в любом должно быть!  :what:

Мне пока не попадалось про икающий не к месту ять.

А что Вы читали?

Колесов, Иванов, Дурново.

Да не может быть, чтобы там не было ничего про ять!

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2010, 10:47Упрощение системы: отсутствие *ки, *ги, *хи и бо́льшая частотность сочетаний С'и, чем Сы, породили кы > ки, гы > ги, хы > хи.

Интересно что с шипящими всё произошло с точностью до наоборот.

Меня этот шваподобный звук, в словах, типа «маленькәй» жутко бесит, хочется взять и... Это именно оттуда в сибирскотюркских языках такие уродцы как «общественнай», «коммунистическай», «партийнай» и иже с ними.
Давно хотела узнать, откуда эта шва взялась?

Шва в позиции перед /ј/ было давно. Ещё Пушкин рифмовал «скучный» и «равнодушной» (или наоборот?), хотя в других позициях безударные /ы/ и /а~о/ у него не сочетаются.

Собственно, то же произношение и позволило заменить на письме расово русское окончание -ой богоугодным -ый, но не позволило сделать этого под ударением.

Это блохастая имха. Ответ, наверное, найдётся в книжке Панова про русское произношение, которую я уже третий год не могу осилить.

Спасибо. А как называется книжка?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1149824/

Хорошее название ;D.

Цитата: Dana от октября  3, 2010, 16:58
Давно хотела узнать, откуда эта шва взялась?

Фонематически это /о/, возникло из /ъ/ после прояснения редуцированных.

Цитата: Drundia от октября  3, 2010, 07:00
Интересно что с шипящими всё произошло с точностью до наоборот.

А именно?

Цитата: Alone Coder от сентября 20, 2010, 12:05
Навскидку:
"великый" ("Сталинград" (1943) 01:00 - Левитан)
"Сталинградскый" (там же 3:00)
"космическый" ("Мечте навстречу" 1:02:55)

Как бы "ма́ленкъj" тут либо нк льбо нькь

Цитата: Искандер от октября  3, 2010, 20:11
Как бы "ма́ленкъj" тут либо нк льбо нькь

Да ну вас. Вы маленько тоже /мал'энкә/ говорите?

Цитата: Wolliger Mensch от октября  3, 2010, 20:05

Цитата: Drundia от октября  3, 2010, 07:00
Интересно что с шипящими всё произошло с точностью до наоборот.

А именно?

Отвердели з заменой последующего [и] на [ы].