Лингвофорум

Лингвоблоги => Алексей Гринь => Личные блоги => Блоги => Алексей Гринь: Древнегреческий язык => Тема начата: Алексей Гринь от сентября 13, 2010, 16:37

Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от сентября 13, 2010, 16:37
Прочитал, что согласно Дениске Галикарнасскому разница между повышенным тоном и нормальным составляет квинту. Открыл MuseScore, сравнил своё обычное произношение со звучанием чистой квинты, и всё сошлось прямо тютелька-в-тютельку.

Ещё непонятки с /h/. Большинство учебников и статей в интернете очень скромны на описание произношения. Неясно, звонкое h или глухое? Или хотя бы озвончается ли? Я только недавно заметил, что озвончаю, и от этого большие комплексы.

Ведь оно вполне могло озвончаться в положении хотя бы между гласными, напр. взять [тУу hомЭруу]. Не лучше ли было бы иметь [тУу ɦомЭруу]? Кто бы разъяснил сей насущный вопрос. Ведь напр. и в английском имеем [bɪˈɦaɪnd] (правда, не у всех).

Ну и ещё я перестал стараться различать ложные дифтонги от неложных и у меня теперь всегда закрытые Э и О теперь. Тем более что я сколько ни пытаюсь сказать "эй", произносится долгий закрытый э всё равно. Так было и раньше, просто не рефлексировал и не замечал.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 13, 2010, 16:42
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2010, 16:37
Прочитал, что согласно Дениске Галикарнасскому разница между повышенным тоном и нормальным составляет квинту.

А с какого времени греки стали интересоваться фонологией своего языка?
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: mnashe от сентября 13, 2010, 16:52
А я думал, что в древнегреческом всегда [ɦ].
Жаль, что, как всегда, не помню, где я это читал.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 23, 2011, 15:44
Цитата: Невский чукчо от сентября 13, 2010, 16:42
А с какого времени греки стали интересоваться фонологией своего языка?
Надо же римлян-глупышей как-то обучать, чтобы те потом могли воровать греческие сочинения и выдавать за свои, чтобы через две тысячи лет народ просил сделать тату на латыни.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Bhudh от ноября 23, 2011, 22:03
Цитата: mnashe от А я думал, что в древнегреческом всегда [ɦ].
O_o Это в санскрите.
А в древнегреческом, учитывая происхождение из *s/*sw с одной стороны, и из *y с другой, сказать сложно.
ИМХО, всё-таки глухое.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 09:26
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 22:03
ИМХО, всё-таки глухое.
И на чём основывается это имхо?
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: DarkMax2 от ноября 24, 2011, 09:30
Цитата: Алексей Гринь от сентября 13, 2010, 16:37
ɦомЭруу
Звучит так по-украински :)
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Bhudh от ноября 24, 2011, 14:23
Цитата: Алексей Гринь от И на чём основывается это имхо?
На имхе.
Звонкому, например, сложнее упасть.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 24, 2011, 14:36
Цитата: Bhudh от ноября 24, 2011, 14:23
Звонкому, например, сложнее упасть.
Глухой ещё раньше бы упал, имхо (имхо на имхе и имхой погоняет)
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 13:05
Что ни делал, постоянно сбивался на экспираторное ударение и редукции. Привычка... Поэтому придумал, как этого избежать. Барабанная дробь... Я пытаюсь говорить на древнегреческом с грузинским акцентом! В грузинском нет ярко выраженного ударения, поэтому если пытаться пародировать вот это вот «панимаиш дарагой», то как раз получаются равноударные слоги. Главное — не забывать поднимать тон в нужных местах, вот и всё.

Теперь греческий звучит намного лучше, оказца.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:12
Цитата: Bhudh от ноября 23, 2011, 22:03
Цитата: mnashe date=1284385974 link=msg=634888#634888 от А я думал, что в древнегреческом всегда [ɦ].
O_o Это в санскрите.
А в древнегреческом, учитывая происхождение из *s/*sw с одной стороны, и из *y с другой, сказать сложно.
ИМХО, всё-таки глухое.
Вот только недавно объяснял, почему там [ɦ] — всё впустую. :fp:
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:12
Вот только недавно объяснял, почему там [ɦ] — всё впустую. :fp:
Так это было в 2011 году.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Vertaler от февраля 20, 2014, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:12Вот только недавно объяснял, почему там [ɦ] — всё впустую. :fp:
А где?
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:15
Цитата: Алексей Гринь от февраля 20, 2014, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:12
Вот только недавно объяснял, почему там [ɦ] — всё впустую. :fp:
Так это было в 2011 году.
Да в каком 2011-м?! У Светланы беседовали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65070.msg1971502.html#msg1971502).
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:17
Цитата: Vertaler от февраля 20, 2014, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:12Вот только недавно объяснял, почему там [ɦ] — всё впустую. :fp:
А где?
МФА для древнегреческого (http://lingvoforum.net/index.php?topic=65070)
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Хворост от февраля 20, 2014, 13:21
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:15
Да в каком 2011-м?!
Пост Буда, на который вы отвечаете, был в 2011.
Название: Я молодец, или вопросы др.-греч. произношения
Отправлено: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 14:00
Цитата: Хворост от февраля 20, 2014, 13:21
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2014, 13:15
Да в каком 2011-м?!
Пост Буда, на который вы отвечаете, был в 2011.
Но я-то отвечал не в 2011-м. ;D

Да, на дату не посмотрел. Это всё новый его аватар виноват — недавно поставил, теперь все его сообщения новыми кажутся. :fp: ;D