Лингвофорум

Для справки можно почитать:

Русский язык и советское общество: Социолого-лингвистическое исследование. Фонетика современного русского литературного языка. Народные говоры / АН СССР: Ин-т рус. яз. Под ред. М. В. Панова. М.: Наука, 1968.

http://danefae.org/lib/panov/rjasofon.djvu

Сс. 42-56.

Там описана тенденция к ь.

Лично у меня конец слова - единственная позиция, где я отличаю "я" (C'a) от "е" (C'э).

Хм, я в одиночестве. У всех остальных они одинаковые.

Цитата: Alone CoderКак вы произносите слова мОре, мОря, мОрем?

Проголосовал за «другое».

В моём случае первое 'мо́ре' придётся разделить на два: 1) именительный и винительный падеж; 2) предложный (и местный) падеж.
Тогда получается так:
(1) им., вин. 'мо́ре' — [мор'ъ]
(2) предл. '(в/о) мо́ре' — [мор'ь]
(3) род. 'мо́ря' — [мор'ъ] (так же как (1))
(4) тв. 'мо́рем' — [мор'ъм]

Как у самого себя услышать, как я произношу?

Цитата: Маркоман от октября 29, 2011, 11:52
Как у самого себя услышать, как я произношу?

Записать на диктофон, а потом прослушать.

Цитата: Маркоман от октября 29, 2011, 11:52
Как у самого себя услышать, как я произношу?

Никак.

Цитата: Маркоман от октября 29, 2011, 11:52
Как у самого себя услышать, как я произношу?

Купите себе уши.

Записал на диктофон фразу "собаке на сене по имени Сеня хочется в сени". Кажется, все слова звучат по-разному.

Цитата: Alone Coder от сентября  9, 2010, 17:48
Для справки можно почитать:

Русский язык и советское общество: Социолого-лингвистическое исследование. Фонетика современного русского литературного языка. Народные говоры / АН СССР: Ин-т рус. яз. Под ред. М. В. Панова. М.: Наука, 1968.

http://danefae.org/lib/panov/rjasofon.djvu

Сс. 42-56.

Там описана тенденция к ь.

Лично у меня конец слова - единственная позиция, где я отличаю "я" (C'a) от "е" (C'э).

у меня в данном случае звуки ассоциируются с фонемами /э/ и /а/
хотя думается у людей знающих орфографию есть ее воздействие на произношение

Цитата: Ivvanoff от октября 30, 2011, 11:35
хотя думается у людей знающих орфографию есть ее воздействие на произношение

Ха! Я вот знаю, а толку. Везде [ь].

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 15:33

Цитата: Ivvanoff от октября 30, 2011, 11:35
хотя думается у людей знающих орфографию есть ее воздействие на произношение

Ха! Я вот знаю, а толку. Везде [ь].

ну значит Вы --- исключение

Докажите!

Цитата: arseniiv от октября 30, 2011, 20:11
Докажите!

опровергните! :)

Мне вообще трудно на слух различать шву и [ɪ] после мягких.  :(

тьфу, примеры низачод т.к. послеударные и финальные

т.е. многие вообще могут редуцировать минимально как [мор'е^и], [мор'а^е], где [мор'им] обособленный пример

Цитата: Awwal12 от октября 30, 2011, 20:15Мне вообще трудно на слух различать шву и [ɪ] после мягких.  :(

Может потому, что они не различаются? ::)

В конце слова различаются.

Цитата: bvs от марта 22, 2015, 20:53
В конце слова различаются.

Это вам орфография довлеет. Лишь в редких случаях действительно существуют в разговорном языке усиленные формы, напр., сто́ят [stoæt], наряду с обычным [stoɪt].

Написал такой вот текст:
раскинулось море широко
на самом берегу моря
морем, морем, морем сизый голубь пролетел
белеет парус одинокий, в тумане моря голубом
мы в бой идём за северное море
Попросил прочитать свою мать (уроженка Ингрии, родной язык - русский) - чётко слышал различие переднего и непереднего безударного гласного, у мну - тож самое, но мать не знала цели эксперимента.

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 21:16
прочитать

:yes:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2015, 21:20

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 21:16
прочитать

:yes:

Вы хотите сказать, что орфография повлияла?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2015, 21:00Это вам орфография довлеет.

Не обязательно. Тайльнемерово поле [пол'ə] (nom) vs поле [пол'ɪ] (loc), например, орфографией на объяснишь.

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 21:24
Вы хотите сказать, что орфография повлияля?

Бывают такие забавные люди, что читают [tʃʲto kɔrɔvɐ] и под. — Это крайние формы влияния написания на прочтение. В обычном случае изменения незначительны, но они почти всегда есть. Читать так, чтобы и комар носу не подточил — это большое мастерство.

Цитата: Artiemij от марта 22, 2015, 21:26

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2015, 21:00Это вам орфография довлеет.

Не обязательно. Тайльнемерово поле [пол'ə] (nom) vs поле [пол'ɪ] (loc), например, орфографией на объяснишь.

Это влияние твёрдых основ. Обычное дело. Здесь не орфография, но аналогические формы — налицо.

Цитата: Artiemij от марта 22, 2015, 21:26

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2015, 21:00Это вам орфография довлеет.

Не обязательно. Тайльнемерово поле [пол'ə] (nom) vs поле [пол'ɪ] (loc), например, орфографией на объяснишь.

Это и мне непонятно - я знаю, что скоро мне надо будет пахать [пол'ə] (Acc), потому как оно, то есть [пол'ə] (nom) ждёт этого, а потом, на этом [пол'ə] (loc) надо будет сеять....
Кстати, интересно - в поле безударный одинаковый получается, а вот в море -почему-то (у меня, и у матери) разный....

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2015, 21:27

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 21:24
Вы хотите сказать, что орфография повлияля?

Бывают такие забавные люди, что читают [tʃʲto kɔrɔvɐ] и под. — Это крайние формы влияния написания на прочтение. В обычном случае изменения незначительны, но они почти всегда есть. Читать так, чтобы и комар носу не подточил — это большое мастерство.

Бывают, конечно.. Только моя мать к таким не относится. Она говорит так, как её научили в детстве, и пишет так, как её научили по эсерле, а потому искренне возмущается, когда видит орфографические ошибки, не взирая, что сама говорит по-другому.

У мну нет редукции  сдесь, кроме в "Моря", на месте безударного О есть,е>и только после ж,ц,ш,ч, жилеть,циловать,шистёрка,чиснок, "Я" всегда произношу четко, независимо от ударения

Хотя в жилеть там а,ошибочка,хотя после шипящих у меня там на месте е,а,о часто>и

И еще оказывается когда я читаю и разговариваю это разные вещи, при прочтении я окаю через раз,орфография давит на мозг, в устной речи говорю малако,нармально, но при прочтении этих слов машинально могу сбиться на мОлОко,нОрмальнО

мор'ъ, мор'ъа̯ , мор'ьм

> мОре, мОря, мОрем

[мóр'е], [мóр'ь], [мóр'ьм]

[мор'], [мор'], [мор'м̥] :smoke:

Цитата: Artiemij от марта 22, 2015, 22:56
[мор'], [мор'], [мор'м̥] :smoke:

Куда ж Вы так спешите? У меня, с такой скоростью редукции, пропадает и огубливание - [mʌrʲ]

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 23:03

Цитата: Artiemij от марта 22, 2015, 22:56
[мор'], [мор'], [мор'м̥] :smoke:

Куда ж Вы так спешите?

Это нормальное произношение в беглой речи.

Цитата: almangum от марта 22, 2015, 23:03Куда ж Вы так спешите? У меня, с такой скоростью редукции, пропадает и огубливание - [mʌrʲ]

Дə нькуда вродь не спешу. Закон закрытвə слог жə :tss: