Лингвофорум

Давайте соберём здесь список всех языков, о которых исследователи говорят, что там большой процент примеси какого-то неизвестного языка.

1. Саамские языки (Уральская семья). Обсуждалось в теме Саамы и их языки #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,8806.0.html)

2. Ительменский язык. (Чукотско-камчатская семья).

Резкие отличия ительменского языка, отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что ительменский язык поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык (В. Г. Богораз, В. И. Иохельсон, П. Я. Скорик). Согласно второй гипотезе, ительменский язык генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции (Д. Уорт, А. П. Володин, А. С. Асиновский); таким образом, есть основания считать ительменский язык генетически изолированным, противопоставленным в чукотско-камчатской группе безусловно родственным чукотско-корякским языкам.

3. Сиреникский язык. (Эскимосско-алеутская семья).

В состве лексики сиреникского языка отмечаются также слои (возможно субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним языкам чукотско-камчатской семьи.


Какие ещё?

Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.

Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.

А можно приводить небольшие цитаты откуда-нибудь? А я по ним уже дальше искать буду.

Цитата: Dana от сентября  5, 2010, 13:48
Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.

А именно?

Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 25

Японский язык (Алтайская семья).

Не этимологизируемые даже из австронезийской семьи слова.

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 13:55
Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.

Эта цифра ни о чем.

Цитата: АнтиромантикГреческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.

Там вроде не один субстрат.
Пеласгский — вроде бы ИЕ.
Минойский — не ИЕ, связи не выяснены, насчёт кавказских лишь малообоснованная гипотеза.
Может, и ещё какие «морско-народные».

Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

В тохарских неизвестный субстрат.

Ну, сами тохарские не настолько сильно изучены, чтобы ещё о субстратах говорить...
Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2010, 15:20
Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.

В смысле? Это, типа, и готский не готский, и тохарские не тохарские?

При чём тут? Я имею в виду, что известные тексты на тохарских — это переводы буддийских трактатов и проповедей. Мало ли сколько раз эти трактаты переводились и откуда слов нахватались. Термины-то зачастую не переводятся, а оставляются в исходном виде. А если «исходный вид» окажется не санскритским или палийским словом, а из третьего языка, то вот вам и "тохарский субстрат".

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 15:16
Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

:o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 20:34
:o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

?!

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2010, 20:43

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 20:34
:o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

?!

6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 20:45
6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2010, 20:48

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 20:45
6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.

А на основании чего?

На основании индоевропеистики, видимо. Не просто так его записали в ИЕ. Раньше его индоиранским считали вроде? Ну так если было бы неясно, он бы долго числился в неклассифицированных, примерно как венгерский.

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 20:50
А на основании чего?

Как бы он там ни оброс посторонней лексикой, основной корнеслов у него индоевропейский. И грамматика тоже. Выводится сравнительно-историческим способом из индоевропейского. Всё нормально.

Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских. Значит типология рулит, а не даркстаровщина.  :)

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 21:06
Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских.

Не совсем так. Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%. 

Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским?  :)

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 21:21
Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским?  :)

В албанском латинизмы заруливают всех. Недороманцы. Впрочем, судя по сходству в фонетическом развитии латинских слов в албанском и общерумынском, можно думать, что волохи — дороманизированные албанцы. Однако, исконных слов в албанском хватает, чтобы посмотреть его развитие.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2010, 21:27
что волохи — дороманизированные албанцы.

А не наоборот?  :)

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 21:30
А не наоборот?  :)

Римские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.

Очевидно, что так. Но в румынском основа романская , а в албанском нет.
Значит для румынского протоалбанский был субстратом, а для албанского основой?

Цитата: Wolliger MenschРимские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.

Дарданов?

Цитата: Nektoдля румынского протоалбанский был субстратом

А как же даки? :what:

Цитата: Bhudh от сентября  8, 2010, 02:04

Цитата: Wolliger MenschРимские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.

Дарданов?

Каких ещё «дарданов»? Даков! Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?

Цитата: Хворост от сентября  8, 2010, 13:06
Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?

Между появлением в истории албанского и исчезновением в истории дакского вроде как хронологический разрыв (что-то около тысячелетия?), то есть не факт, что была преемственность от именно дакского к албанскому. Кроме того, дакский известен вроде как фрагментарно и его точная фонология вроде бы неизвестна (только с передачи греков и прочих римлян?). В лучшем случае албанский вылез из околодакского пространства, но не из околоиллирийского и не из околофракийского. И случилось это где-то параллельно с миграцией славян на Балканы и появлением балканских романских языков. :donno:

Вот ещё, смесь индоарийского с аборигенным:
(wiki/en) Vedda_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Vedda_language)

(wiki/en) Nihali_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Nihali_language)

Если уж на то пошло, то фарси - это смесь с арабским, а индоарийские (и дравидские, кроме насильно пурифицированного тамильского)  и мусульманские тюркские - с фарси.

Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.

Цитата: amdf от сентября 29, 2010, 17:10
Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.

Я понимаю, я это к тому, что считать существенной примесью.

(wiki/en) Classification_of_Pygmy_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_Pygmy_languages)

ЦитироватьSome 30% of the Aka language is not Bantu, and a similar percentage of the Baka language is not Ubangian.

:???

Я думаю, что в любом языке по определению есть доля какая-то неэтимологизируемой лексики. Нередко такие слова являются новообразованиями, в т.ч. звукоподражательного происхождения. Соответственно, записывать сразу все неэтимологизируемые слова в субстрат совершенно необязательно.

У меня всё руки не доходят провести исследование английских словечек автономного происхождения вроде puzzle, buzz и тп. Иногда складывается впечатление, что в этом языке много таких неологизмов и как будто был период их массового порождения лет 300-500 назад - это конечно ещё предстоит доказать. Если бы английский и соседствующие с ним языки не были так хорошо описаны, наверняка кто-то записал бы эти слова в субстратные.

Что, конечно, не отменяет реальность настоящей субстратной лексики.

Блэкфут. При явно алгонкинской грамматике, в лексике этого языка в огромном  количестве присутствуют субстратные слова, причём язык субстрата не удаётся классифицировать. Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2012, 20:25
Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.

:???А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом? Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике, нежели в лексике.

Цитата: Tibaren от мая 17, 2012, 21:25

А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом?
Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике,
нежели в лексике.

Вопрос, конечно, интересный... Наверно, может.

По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.
На англовики что-то такое писали. :donno:

Цитата: Nevik Xukxo от мая 17, 2012, 21:44

По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный
алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.

На англовики что-то такое писали.

Тогда почему некоторые явно алгонкинские слова, а также всякие там морфемы как-то не очень отличаются фонетически от, скажем, кри? Гораздо меньше, чем шайенн и (извините, Xukxo) арапахо? А бóльшая часть корней вообще ничего общего с кри не имеет.  Выборочная какая-то дивергенция получается, если вы с англовики фонетику имеете в виду в первую очередь...

Цитата: autolyk от сентября  7, 2010, 21:14
Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%.

Цитата: wikipedia от Результатом этих процессов стал современный лексикон венгерского языка, на 21 % состоящий из исконной угро-финской лексики, на 20 % — из слов славянского происхождения, на 11 % — из немецких, на 9 % — из тюркских, на 9 % — латино-греческих.

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 15:16
По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

А есть такая же роспись по процентам для армянского, как та, которую привёл Автолик для венгерского?

А существуют армяно-греческие изоглоссы?

Цитата: Максимм от мая 18, 2012, 15:44
А существуют армяно-греческие изоглоссы?

Л. С. Клейн
Древние миграции 
и происхождение индоевропейских народов
https://protobulgarians.com/Russian%20translations/Klein%20L%20S.pdf

ЦитироватьГеоргиев (1958: 28)  составил список общих грамматических форм для греческого,
армянского и индоиранских. Сюда входят окончание родительного падежа на -osio (греч. -
oio, арм. -oy, древнеинд. -asya); аугмент  (также во фригийском), отриц. на *me, ряд слов.
Порциг (2002: 298) добавляет, что только в греческом, армянском и арийских сохранилось
старое индоевропейское название  «змеи» - др.-инд ahi-, авест. aži-, греч. 'έχις, тогда как в
других индоевропейских оно было заменено словами от *anguis (как русские  «угорь»  и
«уж»).  Порциг (2002: 230  и др.)  выделяет целый ряд эксклюзивных армянско-греческих
схождений в лексике.  Ряд индоевропейских слов только в этих языках начинается с
гласной,  а в других она отсутствует:  греч. «астер» -  звезда, «одонт» -  зуб и др. 

ЦитироватьУ Порцига (2002: 230 - 233)
исключительную связь греческого с армянским поддерживает 12  излоглосс,  большей
частью лексических, но одна фонологическая: только в этих языках ряд слов начинается с
гласной (греч. 'αστήρ - арм. astł 'звезда', греч. ανήρ - арм. air из *anēr 'мужчина', греч. όδοντ-
-  арм. 'зуб'),  тогда как в других индоевропейских языках они начинаются с согласной.  У
Сакеллариу греческий связывает с армянским 10 изоглосс

http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined Files/A37. 1994. Non-AN Negrito lexicon--rev 11-06-09.pdf (http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined%20Files/A37.%201994.%20Non-AN%20Negrito%20lexicon--rev%2011-06-09.pdf)
Possible Non-Austronesian Lexical Elements in Philippine Negrito Languages

Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских. 

Цитата: Zhendoso от февраля 18, 2013, 08:07
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.

Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2013, 08:09

Цитата: Zhendoso от февраля 18, 2013, 08:07
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.

Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:

А! Если вообще-вообще неизвестно, то тогда мой пример мимо.

Не совсем в тему, но в ток писине (это креольский язык) есть слова, изначальное происхождение которых восстановить уже не представляется возможным, и таких слов очень даже много.

Думаю, что в таких как ток писин всё же просто сумасшедшие семантические сдвиги...

Если учесть, что когда один язык умирает (его носители переходят на другой язык), то в процессе умирания, он оседает в новом языке. Соответствеено вопрос, сохранились ли какие-либо изоглоссы языка пиктов в каком-нибудь из языков островов британии?

От пиктского языка осталось (и то только предположительно) немного топонимов. Если я не ошибаюсь, есть три теории: пиктский был кельтским, пиктский был вообще неиндоевропейским, и третья (что-то мне не верится, что это было так, но доказательств и опровержений нормальных в любом случае нет) - пикты говорили на нескольких языках (в смысле не все были билингивами, там вроде имеется в виду, что пикты делились на несколько подгрупп, и каждая имела свой язык/диалект), и эти языки относились к разным семьям. Еще вроде было что-то о предположительном родстве пиктов с предками басков. В Википедии все эти теории расписаны, вроде.

Только топонимы? Как жаль.

Там ещё было вот это указано, можете её работы какие-нибудь поискать:

ЦитироватьСреди российских лингвистов изучением возможного пиктского субстрата занимается кельтолог Т. А. Михайлова.

А вот тут выложена статья известной тётки-кельтологини К. Форсайт (она вроде как раз пиктами много занималась) - http://eprints.gla.ac.uk/2081/1/languagepictland.pdf

Ну, еще всякие другие имена собственные. Есть некая "Пиктская хроника" - http://brude.narod.ru/thepictishchronicle.htm
Кстати, на просторах интернета говорят что в ней встречаются имена гарантированно неиндоневропейского происхождения.

Педивикия пишет: Rimba (Irimba) is the speech variety of the Babongo-Rimba pygmies of Gabon. Generally considered a dialect of Punu, it may preserve a core of non-Bantu vocabulary, and so to be conservative should be considered unclassified.

И я чё-то не вкурил, есть ли связь у римба с ака и бака, о которых я упоминал в теме на предыдущей странице и есть ли связь между ака и бака? :donno:

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 19:47встречаются имена гарантированно неиндоневропейского происхождения.

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 19:47гарантированно

Кто гарантировал-то? :???

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:13
Кто гарантировал-то? :???

Проверьте информацию. :eat:

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:13
Кто гарантировал-то? :???

Индоевропеисты?  :donno:

думаю в любой языковой группе есть пласт лексики которая не этимологизируется на уровне-языковой семьи, у тех же славян,германцев,кельтов,тюрок,финно-угров наверно есть слова неизвестного происхождения

Вопрос. Всякие ли слова неизвестного происхождения подразумевают наличие в прошлом языка или языков непонятной классификации? :umnik:

ну думаю могут быть и субстратные, а могут и свои придуманые с нуля неологизмы типа от звукоподражания

а вообще могли заниматься словотворчеством,создавая неологизмы с нуля не от старых корней те же шаманы или жрецы?

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 20, 2013, 20:26Индоевропеисты?  :donno:

Как с "маюрой" и "пхалой"? :-\

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:13
Кто гарантировал-то? :???

Я просто сказал, что такую информацию я видел в где-то в интернете. Тот кто писал, был в этом уверен и гаранитровал это. А на каком основании, и кто он - это уж я не знаю. :???

Цитата: Lodur от февраля 20, 2013, 20:56
Я просто сказал, что такую информацию я видел в где-то в интернете. Тот кто писал, был в этом уверен и гаранитровал это. А на каком основании, и кто он - это уж я не знаю.

Прям щас загуглил " неиндоевропейские имена пиктов " и на такую хрень нарвался :

ЦитироватьПолез я в сеть и обнаружил, что там полный разброд и шатание. Каждый верит, во что хочет. Твердых данных лингвистики, подтверждающих родство языков, нет. Впрочем, как и отрицающих. Хотя более сильные позиции, на мой взгляд, все-таки у тех, кто отрицает. Хотя бы на том основании, что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет.

Из высказываний создалось впечатление  , что все эти гении - это студенты историки... :uzhos:

Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2013, 21:31

Цитировать...что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет...

Да с такими глубокими познаниями в лингвистике, они может даже не историки, а трактористы какие-нибудь.

Ну а насчёт неиндоевропейских имён, Википедия гласит:

ЦитироватьЛюбопытны пиктские имена. Ряд имен явно неиндоевропейского происхождения, например: Usconbuts, Canutulachama, Spusscio, Buthut. Так как первые несколько пиктских правителей в одном из списков именуются сначала Brude, за которым следует ещё одно имя, предложена гипотеза о том, что Brude — «правитель» по-пиктски.

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 21:39
Ну а насчёт неиндоевропейских имён, Википедия гласит:

Желательно конечно надёжный ориджинал сорс, а то ж вики девушок легкомысленная...

А в той статье как раз указаны источники, но они тоже странные и не особо достоверные, возможно.

Цитата: Theo van Pruis от февраля 20, 2013, 21:39
Да с такими глубокими познаниями в лингвистике, они может даже не историки, а трактористы какие-нибудь

;up:Или генетики

Цитата: ivanovgoga от февраля 20, 2013, 21:31
Прям щас загуглил " неиндоевропейские имена пиктов " и на такую хрень нарвался :

ЦитироватьПолез я в сеть и обнаружил, что там полный разброд и шатание. Каждый верит, во что хочет. Твердых данных лингвистики, подтверждающих родство языков, нет. Впрочем, как и отрицающих. Хотя более сильные позиции, на мой взгляд, все-таки у тех, кто отрицает. Хотя бы на том основании, что грузинский язык, как ни крути, а является индоевропейским, а баскский - нет.

Из высказываний создалось впечатление  , что все эти гении - это студенты историки... :uzhos:

а может мы просто не так крутим грузинский язык ?  ;)

Ну, qui sait :D

Гога, пожалуйста, не засоряйте тему флудом. Место для развлечений вы знаете.

Цитата: Tibaren от февраля 21, 2013, 01:28
Гога, пожалуйста, не засоряйте тему флудом

Я просто показал , что в инете много чиво пишут.. :-[

(wiki/en) Dompo_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Dompo_language) вот ещё пример из Африки. Неведома зверушка. Данных с гулькин нос, судя по всему.

(wiki/en) Bayot_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Bayot_language)
Bayot has traditionally been considered the most divergent Jola language, in the (geographic) Atlantic branch of the Niger–Congo language family. However, half of its vocabulary, including basic terms such as pronouns, are not Jola or even Atlantic, and may not be Niger–Congo, though grammatically it behaves as a typical Jola language.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2014, 21:21
(wiki/en) Bayot_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Bayot_language)
Bayot has traditionally been considered the most divergent Jola language, in the (geographic) Atlantic branch of the Niger–Congo language family. However, half of its vocabulary, including basic terms such as pronouns, are not Jola or even Atlantic, and may not be Niger–Congo, though grammatically it behaves as a typical Jola language.

Особенно прекрасно то, что статьи об этом языке есть в бретонской и пьемонтской википедиях. ;D

(wiki/en) Kuliak_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Kuliak_languages)
Blench notes that Kuliak appears to retain a core of non-Nilo-Saharan vocabulary, suggesting language shift from an indigenous language like that seen in Dahalo.
(wiki/en) Dahalo_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Dahalo_language)
It is suspected that the Dahalo may have once spoken a Sandawe- or Hadza-like language, and that they retained clicks in some words when they shifted to Cushitic, because many of the words with clicks are basic vocabulary.
(wiki/en) South_Cushitic_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/South_Cushitic_languages)
Aasax and Kw'adza are poorly attested and, like Dahalo, may be the result of language shift from non-Cushitic languages.
:???

Nevik Xukxo, вам действительно интересно, или вам в порядке троллинга форумчан?  :???

Цитата: Rōmānus от ноября 29, 2014, 10:38
Nevik Xukxo, вам действительно интересно, или вам в порядке троллинга форумчан?  :???

Где здесь троллинг? Просто вывесил инфу. Насколько достоверна - я хз. Всё осложнено недоизученностью африканских языков, понимаю.

В Западном Папуа есть одно местечко, кажется, называется Pegunangan Bintang, там есть 5 или 6 прилегающих друг к другу неклассифицированных языков.

Цитата: Theo van Pruis от ноября 29, 2014, 17:20
В Западном Папуа есть одно местечко, кажется, называется Pegunangan Bintang, там есть 5 или 6 прилегающих друг к другу неклассифицированных языков.

Это то место, про которое я уже говорил? Там, где возможная семья Lepki-Murkim (из 2 языков), возможная семья Namla-Tofanma (из 2 языков), возможные изоляты емнип Kimki, Kosadle, Kembra, Molof, Usku, Yetfa, Elseng? Не помню, все они прилегают или нет, но примерно рядом. :-\

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 29, 2014, 17:29
Это то место, про которое я уже говорил? Там, где возможная семья Lepki-Murkim (из 2 языков), возможная семья Namla-Tofanma (из 2 языков), возможные изоляты емнип Kimki, Kosadle, Kembra, Molof, Usku, Yetfa, Elseng? Не помню, все они прилегают или нет, но примерно рядом. :-\

Да, они самые. Там, в общем-то, бывали только миссионеры, партизаны WPNLA и Марк Донохью разок.

Алсо, мне казалось, кто-то где-то говорил и о связях йетфа и тофанма, а не только намла и тофанма.

Крусеньо - вымерший язык вымершей чумашской семьи (Калифорния). Неизвестный субстрат в нём типа был.
(wiki/en) Cruzeño_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Cruze%C3%B1o_language)

ЦитироватьIt shows evidence of mixing between a core Chumashan language such as Barbareño or Ventureño and an indigenous language of the Channel Islands. The latter was presumably spoken on the islands since the end of the last ice age separated them from the mainland; Chumash would have been introduced in the first millennium after the introduction of plank canoes on the mainland. Evidence of the substratum language is retained in a noticeably non-Chumash phonology, and basic non-Chumash words such as those for 'water' and 'house'.