Лингвофорум

Уважаемые друзья,

А также все те, кого интересует этногенез тюрков, японцев и их соседей.  Последние несколько лет я работаю над книгой «Прародина тюрков». На сегодня  у меня готовы,  несколько глав этой книги. В одной из глав (третья)  я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.  В связи с этим я попытался проанализировать книгу замечательного российского лингвиста С.А.Старостина  «Алтайская проблема и происхождение японского языка». Был бы очень рад, если бы специалисты по японскому и тюркским языкам   высказали свои критические замечания по написанной мной главе и внесли бы,   по необходимости, в эту и другие главы  книги свои поправки. 


  Все опубликованные главы можно скачать отсюда:

  http://www.4shared.com/file/Nn88KYQJ/__online.html

Цитата: qahraman от сентября  4, 2010, 19:04
я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.

Нельзя доказать, что между языками нет родства -- это и так принимается по умолчанию. Можно только доказывать, что есть родство, либо указывать на слабые места в чьей-то (в данном случае Старостина) аргументации. Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...

Цитата: Darkstar от октября  4, 2010, 23:05
Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...

Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту.

весной у меня был разговор с одним тюркологом. я таки добился от него тюркских глагольных парадигм. и мы оба ясно увидели явные структурнейшие сходства японского и тюркских. это лишний раз подтверждает действенность трехступенчатого структурно-типологического метода, а также показывает, что алтайская семья более напоминает сильно разветвившуюся группу нежели семью вроде индоевропейской.

Цитата: Dana от октября  4, 2010, 23:09
Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту

Это просто мы "согласны", "верим", что неродственны в пределах 5000 лет. А я вам могу легко нагородить такой огород об их родстве, что будете долго разбираться с моей аргументацией.

Это все логические несуразности. Во-первых, с точки зрения теории моногенеза все языки родственны. Когда говорят, что "неродственны", имеется в виду "неродственны в пределах какой-то ветви древа", т.е. находятся на разных ветвях древа. Это все нужно пояснять, чтобы было нормальное док-во...

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10
тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.

Цитата: Darkstar от октября  4, 2010, 23:22

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10
тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.

способ выражения прошедшего времени:
узбекский язык: -дэ,
японский язык: -та/-да.

и еще корейский суффикс множественного числа -тыль/-дыль:

사람 – 사람들
сарам – сарам-дыль
человек - люди

책 – 책들
чхэк – чхэк-тыль
книга – книги

Монгольский *-sal еще, если я правильно помню.

Цитата: Darkstar от октября  5, 2010, 16:45
Монгольский *-sal еще, если я правильно помню.

в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.

Казахский: мн.ч. -лар/-лер/-тар/-тер/-дар/-дер (на выбор влияет предыдущий слог)


балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель


А с глаголами так и вообще родство структур просто в глаза бросается.

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель

а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель

а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師

А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 16:48
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.

У меня имелось в виду в ТМ, сорри.

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:14

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель

а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師

А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.

кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.

Цитата: Darkstar от октября  5, 2010, 17:18

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 16:48
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.

У меня имелось в виду в ТМ, сорри.

что такое "ТМ"?

тунгусо-манчжурские

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:19

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:14

Цитата: Ngati от октября  5, 2010, 17:11

Цитата: Esvan от октября  5, 2010, 17:01
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель

а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師

А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.

кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.

Да, Прекрасно подходит для агглютинативных, да и для флексирующих тоже можно.




作 писа 家 тель
漁 рыба 師 к

На самом деле, в русском немного по другому, но упрощённо принцип такой.

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 23:10ясно увидели явные структурнейшие сходства японского и тюркских.

Встретил на Quora интересный ответ китайского лингвиста о возможном родстве корейского и японского языков:
https://qr.ae/pvbSeL .