1. Кульминацией праздника станет награждение победителей конкурса на лучший логотип парка, объявленного в газете «Телемир» 24 июля.
2. Конечным результатом работы станет пакет предложений областному правительству, которые лягут в основу разработки методики формирования бюджета 2003 года.
3. Занятия в кружках ЦДТТ не только помогают получить подросткам первые профессиональные навыки и сориентироваться в выборе будущей специальности, но и реализовать свой творческий потенциал через телевизионно-художественную деятельность
1. В газете "Телемир" был объявлен не парк, а конкурс.
2. Пакет предложений - единственное число, а "которые" - множественное.
3. Ни телевизионной, ни художественной деятельности не бывает.
Цитата: Juif Eternel от сентября 2, 2010, 20:54
1. В газете "Телемир" был объявлен не парк, а конкурс.
2. Пакет предложений - единственное число, а "которые" - множественное.
3. Ни телевизионной, ни художественной деятельности не бывает.
Ай-ай-ай. Тов. ВЖ, вы зачем правила порушаете?
А что я нарушил? Если нарушил, то по неведенью. :-[
Цитата: Juif Eternel от сентября 2, 2010, 22:17
А что я нарушил? Если нарушил, то по неведенью. :-[
Нельзя помогать лентяям. Будь то даже Кристина Клиф. Я понимаю, что барышня и всё такое. Однако.
Ну, насчёт лентяев - вы это немного круто загнули. А то, что домашние задания за других делать не положено, я действительно слышал. Но как-то не подумал, что эта мелочь подпадает под тот запрет.
Раз есть правило, то нарушать его, конечно, не следует. Но я, в принципе, это правило не одобряю. Почему не помочь, если можешь помочь. А о своей душе пускай сам спрашивающий заботиться. Я ему не сторож.
Мне уже однажды сделали замечание за перевод латинских предложений. Тогда я действительно понятия не имел, что это не разрешено правилами.
Но, опять же, не вижу в этом ничего предосудительного. Вы, как и некоторые другие, любите и знаете латынь. Я тоже к ней неплохо отношусь. Но это не значит, что её должны любить все и что она одинаково легко даётся всем. Возможно, человек совсем не лентяй, а вот латынь не даётся ему, да и не хочется ему ею заниматься. Я его хорошо понимаю. Тоже было немало вещей, которыми никак не хотелось заниматься. А вы что, по всем предметам охотно и добросовестно уроки готовили? И списывать не давали, и не подсказывали, когда просят? Тоже заявляли: я лентяям не помогаю? Что ж, бывает и так, но редко.
Цитата: Juif Eternel от сентября 2, 2010, 20:54
Ни телевизионной, ни художественной деятельности не бывает.
Почему? :what:
Цитата: Juif Eternel от сентября 2, 2010, 20:54
Пакет предложений - единственное число, а "которые" - множественное.
Антецедент местоимения «которые» — слово «предложения», а оно во мн. ч.
Я воспринимаю словосочетания "художественная деятельность" и "телевизионная деятельность" как стилистически неудачные, "телевизионно-художественная" - это совсем безобразие. Деятельность бывает активной, успешной, плодотворной, но не телевизионной или железнодорожной (художественную ещё можно как-то допустить). Но, с тем, что их "не бывает", я немного ошибся. Как показывает яндекс, они употребляются относительно широко, но от этого они лучше не становятся.
Если напрячься, то можно связать "которые" с антецедентом "предложения", но естественным образом этот союз привязывается к смысловой единице "пакет предложений".
Можно, наверное, найти и формальные объяснения, но я их не знаю. Просто так ощущаю.
Цитата: Christina_Clif от сентября 2, 2010, 19:56
основу (чего?) разработки (чего?) методики (чего?) формирования (чего?) бюджета
М.б. это? Слишком много вложений.
Цитата: Christina_Clifв основу (чего?) разработки (чего?) методики (чего?) формирования (чего?) бюджета (чего?) 2003 года
Fixed.
Цитата: Juif Eternel от сентября 3, 2010, 00:29
Но как-то не подумал, что эта мелочь подпадает под тот запрет.
Так тем более.
Цитата: Juif Eternel от сентября 3, 2010, 00:29
Но я, в принципе, это правило не одобряю. Почему не помочь, если можешь помочь. А о своей душе пускай сам спрашивающий заботиться. Я ему не сторож.
Это вы преувеличиваете. Если человек сам пробует делать, но у него не получается, тогда все помогают. И я тоже. А когда
тупо просто вываливают задание на форум со слезными мольбами всё решить, тогда это не есть хорошо. Ну и потом, это хороший отсев посторонних людей: тут мало кто задерживается, зная, что задания таки нужно будет решать самому.
Цитата: Juif Eternel от сентября 3, 2010, 00:29
Но, опять же, не вижу в этом ничего предосудительного. Вы, как и некоторые другие, любите и знаете латынь. Я тоже к ней неплохо отношусь. Но это не значит, что её должны любить все и что она одинаково легко даётся всем. Возможно, человек совсем не лентяй, а вот латынь не даётся ему, да и не хочется ему ею заниматься. Я его хорошо понимаю. Тоже было немало вещей, которыми никак не хотелось заниматься. А вы что, по всем предметам охотно и добросовестно уроки готовили? И списывать не давали, и не подсказывали, когда просят? Тоже заявляли: я лентяям не помогаю? Что ж, бывает и так, но редко.
Извините, латинский в обычных школах не учат. Он есть в частных лицеях, гимназиях и т. п., а также в университетах. В обоих случаях нелюбовь к латинскому — это уже проблема самих учащихся, — ни в частный лицей, ни в университет их за уши никто не тянул. А если и тянул (родители, например), то тут, как раз, и уместна ваша фраза про сторожей душ: пускай сами со своими родственниками разбираются, — зачем они своих бестолковых отпрысков засылают туда учиться.
Цитировать
Конечным результатом работы станет пакет предложений областному правительству, которые лягут в основу разработки методики формирования бюджета 2003 года.
Я тут вспомнил о термине "языки позднего закрытия". Русский вроде бы тоже к ним причисляли... Слово- антецедент может в этой фразе быть отнесён (теоретически!) либо к подлежащему ("пакет") либо к "правительству" (по принципу "позднего закрытия"). В обоих случаях согласование должно быть по сингулярису.
Цитата: antbez от сентября 3, 2010, 10:38
Цитировать
Конечным результатом работы станет пакет предложений областному правительству, которые лягут в основу разработки методики формирования бюджета 2003 года.
Я тут вспомнил о термине "языки позднего закрытия". Русский вроде бы тоже к ним причисляли... Слово- антецедент может в этой фразе быть отнесён (теоретически!) либо к подлежащему ("пакет") либо к "правительству" (по принципу "позднего закрытия"). В обоих случаях согласование должно быть по сингулярису.
Что-то вы намудрили. Предложение совершенно однозначно: ложатся в основу
предложения, поэтому
которые. Если бы, например, речь шла «пакет предложений, который ляжет на стол президенту», тогда ложится пакет, и
который в ед. числе.
В чём же ошибка? В стилистике?
Цитата: antbez от сентября 3, 2010, 11:03
В чём же ошибка? В стилистике?
Цитата: antbez от сентября 3, 2010, 11:03
В чём же ошибка? В стилистике?
Конечным результатом работы станет пакет предложений областному правительству, которые лягут в основу разработки методики формирования бюджета 2003 года. — здесь интуитивно ожидается, что ляжет пакет (подлежащее), но по ходу чтения получается «облом» ожидания, — ложатся предложения. Непривычно видеть согласование относительного местоимения не с подлежащим, а с его определением. Отсюда и диссонанс. ВЖ выше уже правильно подметил.
Грамматической ошибки нет, но предложение построено «коряво».
«Заколебали» тупые «контролёры», которые не могут найти антецедент по смыслу, а ищут его по положению.
Тех, которые придумывают такие изуверские задания, — {censored}.
Цитировать
Непривычно видеть согласование относительного местоимения не с подлежащим, а с его определением.
Так я ж об этом и писал! Что согласование должно быть либо с подлежащим, либо с последним словом.
То есть возможна такая конструкция фразы:
"
Конечным результатом работы станет пакет предложений областному правительству, которое было сформировано лишь в прошлом месяце".
Цитировать
«Заколебали» тупые «контролёры», которые не могут найти антецедент по смыслу, а ищут его по положению.
Это о ком? О чём?
Цитата: antbez от сентября 3, 2010, 11:33
Так я ж об этом и писал! Что согласование должно быть либо с подлежащим, либо с последним словом.
Вы пишете, что «должен», я пишу, что привычнее видеть. Никаких «должен» там нет, — от того, что
которые согласовано с определением смысл предложения не становится менее ясным (это вам не случай «купила корову, когда была телкой»).
Цитата: antbez от сентября 3, 2010, 11:33
То есть возможна такая конструкция фразы:
Вы, видимо, не прочли, что я выше написал по поводу предложений и пакета: всё там зависит от того, что именно хотел сказать автор, — если бы он говорил про ложащийся пакет, но он-то говорит про ложащиеся предложения. И от этого никуда не деться.
Wolliger Mensch, согласен с вами. В основу лягут, конечно, предложения, а не пакет. Но напрашивается согласование с пакетом. Поэтому оправданное в смысловом отношении согласование с предложениями воспринимается как стилистический огрех, о чём я и написал в своём первом замечании.
Цитата: Christina_Clif от сентября 2, 2010, 19:56
Занятия в кружках ЦДТТ не только помогают получить подросткам первые профессиональные навыки и сориентироваться в выборе будущей специальности, но и реализовать свой творческий потенциал через телевизионно-художественную деятельность
А не является ли ошибкой то, что «помогают» расположили после «не только», а не перед?
«...не только помогают получить..., но и реализовать...» — криво;
«...помогают не только получить..., но и реализовать...» — нормально;