Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами); удмурты обижаются, когда их называют вотяками; марийцы обижаются, когда их называют черемисами.
С чего это связано?
Какой-то процесс, схожий развитию американского слова nigger?
удм.диал.: вотяк, ж. вотянка, собир. вотячьё - необразованный, некультурный, примитивный, недалёкий
мар. диал.: черемис, ж. черемиска, собир. черемша - тж.
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами); удмурты обижаются, когда их называют вотяками; марийцы обижаются, когда их называют черемисами.
С чего это связано?
«С чего»?
Это связано с двуязычием данных народов. Указанные названия либо звучат на русском смешно (всех самоедов в научной литературе тоже когда-то переименовали в самодийцев), либо имеют в местных русских говорах обзывательное значение. Пример вы привели.
Ну, "черемис", по моему, вполне прилично звучит.
Цитата: jvarg от августа 30, 2010, 11:55
Ну, "черемис", по моему, вполне прилично звучит.
Это всё регионализмы. Для меня «вотяк» прилично звучит, а это в Удмуртии, оказывается, ругательство.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:35
«С чего»?
Описка. С чем.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:35
Указанные названия либо звучат на русском смешно
Не аргумент.
Чем вотяк смешнее удмурта, а черемис — марийца?
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 12:01
Чем вотяк смешнее удмурта, а черемис — марийца?
Опрос проведите. Думаю, большинству «вотяк» покажется смешнее (ср.
тюфяк).
Черемис не смешное, но вы сами дали пример, — слово имеет у них другое значение (хоть и русское заимствование).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 12:07
Думаю, большинству «вотяк» покажется смешнее (ср. тюфяк).
А пермяки прям ухахатываются друг от друга...
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 12:15
А пермяки прям ухахатываются друг от друга...
Не передергивайте. В этом слове совсем другие звуки.
Совсем другие — это какие? Несмешные?
Скорее всего причина в другом. Чистых наций практически нет, всегда есть элемент смешивания между нациями, племенами.... и возможно противоречия между ними и приводят к возвышению одних названий и принижению других.
Черемис — это татарское название марийцев.
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
Цитата: Dana от августа 30, 2010, 16:52
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
В Татарстане?
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами)
В Литве этот народ называют
lapiai. А вот шведов было принято называть
žuvėdai (жуведай) - если переводить на руский -
рыбоеды. Польско-шведские войны в литературе называли
lenkų-žuvėdų karais.
А расскажите анекдот ... про луороветлан!
Цитата: Dana от августа 30, 2010, 16:52
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
я вот сам себя так и называю урусом. Либо хохлом, по настроению.
А я могу сама себя рыбоедом назвать :eat:
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 19:04
А я могу сама себя рыбоедом назвать :eat:
Конечно. Рыбоед свучит гордо. :yes: Но вот как будет женский род звучать? Рыбоедка?
А меня — :tss:! — Вадимом иногда называют! Или того хуже — Вадиком!
Цитата: Vembras от августа 30, 2010, 19:09
Но вот как будет женский род звучать? Рыбоедка?
Наверное. Но его не всегда непременно нужно выражать формально.
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
удмурты обижаются, когда их называют вотяками
Лол разве не уход от омонимии?
Вотяк - это маленькие дети говорят "вот так".
Цитата: Искандер от августа 30, 2010, 19:20
Лол разве не уход от омонимии?
Какой омонимии?
Ну с водью их путают болше не путают.
Чё их путать, там три с половиной человека среди води. Скорее бы водь путали с вотяками...
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 20:20
Чё их путать, там три с половиной человека среди води. Скорее бы водь путали с вотяками...
Эээ квазиформулировка третьего закона динамики как бы говорит нам...
Думаю, тут не фактор благозвучия главный, а психологический: новые имена - из самоназваний, плюс не ассоциируются с "тюрьмой народов".
Цитата: Алексей Гринь от августа 30, 2010, 11:22
Интересное заметил: саамы обижаются, когда их называют лопарями (лаппами)
А лапландцами пробовали? ::)
Цитата: Dana от августа 30, 2010, 16:52
Черемис — это татарское название марийцев.
Русские, кстати, тоже часто обижаются, когда их называют урусами.
И украинское - чемерис.
Обижаются, когда и в рамках русского языка урусами звут? Так это совсем другая ситуация.
Цитата: Vembras от августа 30, 2010, 19:09
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 19:04
А я могу сама себя рыбоедом назвать :eat:
Конечно. Рыбоед свучит гордо. :yes: Но вот как будет женский род звучать? Рыбоедка?
А в якутском так нищих зовут :)
будучи в Белграде, меня забавляло, когда сербы нашего брата "ру́сами" называли. я им предложил также обкатать слово "русичи". им оно понравилось.
Сербское "рус" все же более благозвучно по сравнению с болгарским "руснак".
Две страницы, и никто не вспомнил слово "жид"? :)
DarkMax2, а Вы неслабый такой некромант. :)
Цитата: Red Khan от октября 12, 2012, 16:07
DarkMax2, а Вы неслабый такой некромант. :)
Просто сьогодні прочитав статтю, де стверджується, що українці колись саксонців сасами звали. Ось і зацікавився темою старих назв народів.
Кстати, меня поражают якуты, которые предпочитают, чтобы их по-русски называли саха (что созвучно слову соха (http://www.efremova.info/word/soxatyj.html)тый), а на якутов обижаются.
Да и просто сохе созвучно. (http://ru.wiktionary.org/wiki/соха) (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE%D1%85%D0%B0))
моя бабушка по матери словачка по происхождению венгров называла мадьярами а Венгрию Мадьярщиной, других названий она и не знала, что такое Венгрия или Угорщина она узнала только благодаря Тв
Ну, словаки далеко от Угры в отличие от Киевской Руси. Откуда им знать? :)
Ну дык: (wiki/sk) Maďarsko (http://sk.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%8Farsko).
(wiki/sk) Maďarčina (http://sk.wikipedia.org/wiki/Ma%C4%8Far%C4%8Dina) это, кстати, язык, а не страна.
Цитата: DarkMax2 от октября 12, 2012, 16:10
Просто сьогодні прочитав статтю, де стверджується, що українці колись саксонців сасами звали.
Это они у румын набрались.