Почему христианство так успешно в Корее? Ведь нельзя сказать, что среди других ДВ народов есть что-то подобное?
Даже советские корейцы практически поголовно православные (если не Грейс и не атеисты).
Цитата: злой от августа 28, 2010, 22:16
Даже советские корейцы практически поголовно православные
Хм, мои наблюдения не показатель, но среди немногих корейцев с которыми приходилось пересекаться нет ни одного православного.
у них больше протестантизм распространен. кстати, дядя Ким Сон Чжу был протестантским пастором. :)
http://kp.ru/daily/24558/732964/
Южнокорейские сектанты зомбируют россиян. Часть 1
В Хабаровске полтора года не могут возбудить уголовное дело против южнокорейской церкви, которую обвиняют в мошенничестве, неуплате налогов и нанесении вреда психическому здоровью граждан
Я просто худею с них. Расстрелять нах...
Цитата: Erasmus от сентября 18, 2010, 14:22
http://kp.ru/daily/24558/732964/
Полный бред.
Очевидный заказ РПЦ на поливание грязью конкурентов. Это их типичный метод.
Цитата: злой от августа 28, 2010, 22:16
Почему христианство так успешно в Корее? Ведь нельзя сказать, что среди других ДВ народов есть что-то подобное?
Даже советские корейцы практически поголовно православные (если не Грейс и не атеисты).
А с какой страной сравнивать Корею? Китай и Япония не годятся, хотя бы потому, что и для китайца и для японца только они сами полноценные люди, а все остальные со всех их христианством варвары, носители злых духов. Насколько я знаю, в Корее этого нет.
Насчет поголовного православия советских корейцев, думаю, сильное преувеличение. Да и само понятие советских корейцев не вполне понятно.
Первые корейцы появились в Российской империи, точнее, на территории современного Приморья, как беженцы от голода. Далее, была программа привлечения корейцев на эту территорию. Цели программы: увеличение населения и противовес китайцам. В тридцатые годы значительная часть корейцев была выселена в Среднюю Азию. Какое там православие? Да и в Приморье его было не намного больше.
Наконец, много корейцев оказались проживающими на территории Советского Союза на Сахалине. Практически все они были лицами без гражданства. Они оказались в самом тяжелом положении. Они не были даже официально репрессированы. Их как бы просто не существовало. Эта группа в какой-то степени сохранила язык. Остальные были фактически ассимилированы.
Статья, понятное дело, довольно дурацкая.
"Благодать" на Дальнем Востоке довольно заметна. Известна, прежде всего, работой с наркоманами. Лично знал одну даму, которую они вытащили из этого ада. По её словам, процедура излечения была очень жесткой и проходила где-то в Сибири, в условиях близких к тюремному заключению, соединенному с религиозной обработкой. Но дама наркотики теперь не употребляет, строит семью, и вполне благополучна. Когда я с ней познакомился, ону уже год не посещала и религиозные собрания "Благодати". То есть, можно сказать, излечилась полностью.
Во Владивостоке есть южнокорейские миссионеры, приверженцы методисткой церкви. Есть храм этой церкви. До них я думал, что методист только президент США - Буш. О других не слышал. Но большой активности эти миссионеры не проявляют.
Реально активны во Владивостоке пятидесятники и члены церкви святых последних дней, они же мормоны. Они и по домам, квартирам ходят, и на улице к прохожим обращаются.
Добавлю. Пятидесятники, понятное дело, отечественного разлива. Мормоны были американцы. Пишу были, потому что не так давно правила выдачи виз изменились и эти проповедники из США не могут быть здесь более, кажется, трех месяцев. Теперь мормоны делают ставку опять-таки на наших, уже обращённых.
Цитата: злой от августа 28, 2010, 22:16
Почему христианство так успешно в Корее
Ихнее христианство - это хорошо замаскированное под европейскую цивилизацию конфуцианство. Знаю на опыте многолетнего общения с южнокорейцами.
Цитата: Ильич от сентября 19, 2010, 00:18
В тридцатые годы значительная часть корейцев была выселена в Среднюю Азию. Какое там православие?
Не берусь ничего говорить за узбекских корейцев, но наши казахстанские - православные. С русскими именами и прочей атрибутикой.
Вообще, корейцы - народ с очень своеобразным менталитетом, их не зря называют азиатскими евреями.
Цитата: злой от сентября 19, 2010, 13:00
Не берусь ничего говорить за узбекских корейцев, но наши казахстанские - православные.
Они все узбекские. Понаприезжали на Север.
Цитата: злой от сентября 19, 2010, 13:00
Цитата: Ильич от сентября 19, 2010, 00:18
В тридцатые годы значительная часть корейцев была выселена в Среднюю Азию. Какое там православие?
Не берусь ничего говорить за узбекских корейцев, но наши казахстанские - православные. С русскими именами и прочей атрибутикой.
Вообще, корейцы - народ с очень своеобразным менталитетом, их не зря называют азиатскими евреями.
Цитата: злой от сентября 19, 2010, 13:00
Не берусь ничего говорить за узбекских корейцев, но наши казахстанские - православные. С русскими именами и прочей атрибутикой.
Русские имена - да. Отчества - да. Насчет атрибутики - во-первых, точно, во-вторых, атрибутикой всё и ограничивается. Идея такая. Корейские духи работают в Корее. В России нужно искать помощь у местных духов. Конечно, это свойственно не только корейцам. Иконы в русских домах часто такие же амулеты, какие употребляют язычники. Но русский все же поставит иконку даже в Корее.
Цитата: злой от сентября 19, 2010, 13:00
Вообще, корейцы - народ с очень своеобразным менталитетом, их не зря называют азиатскими евреями.
Прок корейцев такого не слышал, только про китайцев. Есть сходство занятий. Китайцы в Юго-Восточной Азии в торговле, финансах на самом низшем уровне (менялы и пр.).
Много общался с приморскими корейцами от работяг до врачей и университетских профессоров. Особенностей в менталитете не увидел. А вот овощи на базаре во Владивостоке покупал только у корейцев, просто потому, что эти вещи самые лучшие именно у корейцев. Готовность работать на поле от рассвета до заката поразительна.
Последние годы в приморье появилось много рабочих из Северной Кореи. Качаство работ, часто, отвратительное. В итоге, в объявлениях с предложениями по ремонту квартир стали писать "не корейцы". Даже корейский социализм разучает людей работать. Но вот у меня такой "Коля" кафель в ванной укладывал, сделал очень хорошо. Спрашиваю его про значок Ким Ир Сена на груди, он говорит что-то очень идеологически правильное, а сам смеется.
Были контакты с одним нашим корейским бизнесменом. Спросил его насчет его контактов с Южной Кореей. Он ответил в том духе, что южнокорейцы не воспринимают российских корейцев, как соотечественников.
Цитата: Yitzik от сентября 19, 2010, 12:52
Цитата: злой от августа 28, 2010, 22:16
Почему христианство так успешно в Корее
Ихнее христианство - это хорошо замаскированное под европейскую цивилизацию конфуцианство. Знаю на опыте многолетнего общения с южнокорейцами.
извините за некоторый оффтоп. давно интересует синкретизм религий, в частности христианства и конфуцианства. мне нравяться в этом вопросе взгляды христианских богословов (святых отцов) о том, что с точки зрения настоящего православия (христианства) - истина одна, но каждому дано ее видеть по своему. в частности благодаря этому в христианство (церковь) смогло оставить в жизни и культуре христианского общества все то хорошее, что было наработано в языческие времена (философию, астрономию, сельхоз.календарь, иконопись) - того же Платона и Аристотеля напр. спрашивается, почему нельзя это сделать с Конфуцием? другими словами - христианство с корейским лицом?
Цитата: hodzha от сентября 19, 2010, 16:51
почему нельзя это сделать с Конфуцием? другими словами - христианство с корейским лицом?
Это, имхо, возможно.
Но в данном случае налицо, как правило, симптом противоположный. Это та же конфуцианская мораль ("сяо превыше всего"), непреложность ритуала и т.д., но в европейских церковных одеждах.
Цитата: Yitzik от сентября 19, 2010, 19:40
Цитата: hodzha от сентября 19, 2010, 16:51
почему нельзя это сделать с Конфуцием? другими словами - христианство с корейским лицом?
Это, имхо, возможно.
Но в данном случае налицо, как правило, симптом противоположный. Это та же конфуцианская мораль ("сяо превыше всего"), непреложность ритуала и т.д., но в европейских церковных одеждах.
спасибо, кажется я понял о чем вы.
мне кажется, в любом обществе можно найти подобные образцы поведения. не зная сути человек пытается прикрыться хотя бы формой, приспособится к жизни в новом для него обществе. напр. в 30е годы, молодые люди подобного типа нагоняли страх на обычных граждан словами "индустриализация", "коллективизация", плакатами и соответствующей символикой (в духе ритуала тех времен). Конфуций тут прав, ритуал штука важная, зная только лишь ритуал можно достаточно неплохо устроится в любом обществе, примеров куча. русские во времена Владимира, наверное тоже начинали с ритуала ;-)
http://lankov.oriental.ru/church.shtml Андрей Ланьков ХРИСТИАНСТВО В КОРЕЕ
Цитата: Ильич от сентября 19, 2010, 14:12
ЦитироватьВообще, корейцы - народ с очень своеобразным менталитетом, их не зря называют азиатскими евреями.
Прок корейцев такого не слышал, только про китайцев. Есть сходство занятий. Китайцы в Юго-Восточной Азии в торговле, финансах на самом низшем уровне (менялы и пр.).
Много общался с приморскими корейцами от работяг до врачей и университетских профессоров. Особенностей в менталитете не увидел
Возможно, это особенность наших, диаспорных корейцев.
Собачек жалко... :'(
Цитата: Iskandar от сентября 20, 2010, 07:15
Собачек жалко... :'(
Кому-то собачек, кому-то коров.
У всех есть свои недостатки.
Цитата: Dana от сентября 18, 2010, 17:32
Цитироватьhttp://kp.ru/daily/24558/732964/
Полный бред.
Очевидный заказ РПЦ на поливание грязью конкурентов. Это их типичный метод.
Да, у них любая неправославная христианства конфессия на территории РФ есть секта.
Единственно что на лютеран особо не наезжают, т.к. традиция давняя есть, государством лобызаемым поддерживаемые, хотя тоже случаются казусы, как недавно в одну церковь во время безвинного служения ворвался ОМОН и начал всех укладывать.
Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 00:44Да, у них любая неправославная христианства конфессия на территории РФ есть секта.
Единственно что на лютеран особо не наезжают, т.к. традиция давняя есть, государством лобызаемым поддерживаемые, хотя тоже случаются казусы, как недавно в одну церковь во время безвинного служения ворвался ОМОН и начал всех укладывать.
И про православных неверно - Украинская православная церковь Киевского патриархата; и про неправославных неверно - Армянская апостольская церковь; и традиция государственно лобызаемых лютеран прекратилась с падением царского двора.
Цитата: Ильич от октября 3, 2010, 01:03
ЦитироватьДа, у них любая неправославная христианства конфессия на территории РФ есть секта.
Единственно что на лютеран особо не наезжают, т.к. традиция давняя есть, государством лобызаемым поддерживаемые, хотя тоже случаются казусы, как недавно в одну церковь во время безвинного служения ворвался ОМОН и начал всех укладывать.
И про православных неверно - Украинская православная церковь Киевского патриархата; и про неправославных неверно - Армянская апостольская церковь; и традиция государственно лобызаемых лютеран прекратилась с падением царского двора.
Первые два комента вообще не понял, по поводу последнего — я имел в виду не буквально традицию государственного лобызания лютеран (якобы гос-во их как-то поддерживает), а про то, что была такая традиция, а в РПЦ стараются в этом вопросе "традиционности" быть более-менее последовательными. Против мусульман тоже ничего не выдвигается, т.к. они тоже "традиционные". В общем по РПЦ всякая "нетрадиционная" конфессия на территории РФ есть секта. Например харизматы или иеговисты уже будут сектантами (под сектой я тут подразумеваю деструктивный культ, в котором типа промывают мозги, и на последователей которых нужно натравливать периодичненько органы).
Ну как же Украинская православная церковь Киевского патриархата не православна? Православна.
Апостольская церковь ТЕХНИЧЕСКИ, может, для каких-то фарисеев-девственников в шапках-петушках неправославна, но по сути больше православна, чем неправославна. Но в первую очередь конечно традиционность. И вообще это не такое популярное расширяющееся прямо явление, чтобы против него иметь какой-то зуб.
Ещё есть такие понятия как утрирование и гипербола, о которых вам невдомёк.
Короче, кто мою мысль понял — тот понял, а прочие продолжают онанировать на своё умение придираться по мелочи.
Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:43В общем по РПЦ всякая "нетрадиционная" конфессия на территории РФ есть секта.
Так спорить не буду. И не надо даже говорить про экзотичные течения. Даже уже с большой традицией в России баптисты-евангелисты тоже притесняются. А иеговистов я и по Вашей классификации отнёс бы к сектантам. Видел, как там меняется человек. Для меня ведь что главное - главное, чтобы человек был хороший. Для иеговистов главное, чтобы человек был иеговист.
Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:50Ну как же Украинская православная церковь Киевского патриархата не православна? Православна.
А отношение к ней в РПЦ как к сектантам.
Цитата: Алексей Гринь от октября 3, 2010, 01:50
Апостольская церковь ТЕХНИЧЕСКИ, может, для каких-то фарисеев-девственников в шапках-петушках неправославна, но по сути больше православна, чем неправославна.
Есть терминология. И я предпочитаю её придерживаться.
Цитата: Ильич от октября 3, 2010, 01:55
Даже уже с большой традицией в России баптисты-евангелисты тоже притесняются.
РПЦ сильно завязано на государство, а баптисты-евангелисты им особо как-то вроде не поощрялись и обходились стороной. В отличие от лютеран. Хотя могу ошибаться.
Цитата: Ильич от октября 3, 2010, 01:55
А иеговистов я и по Вашей классификации отнёс бы к сектантам. Видел, как там меняется человек. Для меня ведь что главное - главное, чтобы человек был хороший.
Ну не знаю, у меня есть знакомые, вполне нормальные люди. Лучше большинства православных иконолизов и свечежёгов.
Цитата: Ильич от октября 3, 2010, 02:01
ЦитироватьНу как же Украинская православная церковь Киевского патриархата не православна? Православна.
А отношение к ней в РПЦ как к сектантам.
Под сектой подразумевался некий деструктивный культ, которым какой-нибудь Дворкин стращает. А это так, раскольнички.
Цитата: Ильич от октября 3, 2010, 02:01
ЦитироватьАпостольская церковь ТЕХНИЧЕСКИ, может, для каких-то фарисеев-девственников в шапках-петушках неправославна, но по сути больше православна, чем неправославна.
Есть терминология. И я предпочитаю её придерживаться.
А ещё есть контекст и здравый смысл. Я не буквоед, уж простите.