Вот сижу и пытаюсь придумать стратегию размещения сорока графем и минимума знаков препинания на простую клавиатуру. В ходе задумчивости открыл татарскую раскладку (39~40 же). и знайшов што в ней Ц Щ Ъ Ь Ж отправлены на контрл. Это оф-версия татар-раскладки? И разве в татарском тексте Ж не встречается?
Собственно проблема остаётся проблемой.
На спектруме я делал с шифтом, по времени нажатия шифта, по двойному нажатию буквы. Много есть способов.
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 15:46
И разве в татарском тексте Ж не встречается?
Не'а. Только в достаточно редких заимствованиях, коих около 10.
На спектруме ровно 40 клавиш. Это так, для справки.
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 15:46
Вот сижу и пытаюсь придумать стратегию размещения сорока графем и минимума знаков препинания на простую клавиатуру. В ходе задумчивости открыл татарскую раскладку (39~40 же). и знайшов што в ней Ц Щ Ъ Ь Ж отправлены на контрл. Это оф-версия татар-раскладки? И разве в татарском тексте Ж не встречается?
Собственно проблема остаётся проблемой.
Вы бы знали, сколько у меня букв на раскладках. Вообще, когда-то эту тему любил Ферталер. Много воды с тех пор утекло...
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 15:46
Это оф-версия татар-раскладки?
А почему бы цифроклавишполосу как в официалказахраскладке не использовать? Две цифрораскладки на кейборде это распут. ;D
У меня с помощью AltGr получалось запихать все церковнославянские буквы (с диакритиками и буквотитлами) и старославянские. Так что это решаемо.
Цитата: juzare от августа 27, 2010, 17:08
У меня с помощью AltGr получалось запихать все церковнославянские буквы (с диакритиками и буквотитлами) и старославянские. Так что это решаемо.
Есть хорошая штука, «дедки́» называется. С помощью этих дедков можно столько букв на клавиши понавешать, мало не покажется: 48×48=2304. Уписа́ться можно в дупель.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 17:12
Есть хорошая штука, «дедки́» называется.
Где достать? :???
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 17:24
MSKLC. Бесплатно.
Для этого, по-моему, нужно иметь лицензионную Винду, иначе с сайта Майрософт не скачаешь, нэ?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 16:49
Вы бы знали, сколько у меня букв на раскладках
Ну и? небось тупо весь контрл забит, а я и так не хочу (ну и по-другому тоже не хочу).
На Ctrl буквы вешать вообще плохая идея...
Цитата: Dana от августа 27, 2010, 17:48
На Ctrl буквы вешать вообще плохая идея...
В идеале, думаю, должен быть специальный Ctrl и специальный Alt только для буквоизменения...
Цитата: juzare от августа 27, 2010, 17:49
В идеале, думаю, должен быть специальный Ctrl и специальный Alt только для буквоизменения...
дедки?
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 17:52
дедки?
Очень часто приходится ставить DeadKey там, где было бы самое место какому-нибудь символу. Использую их если совсем иначе никак не получается. Тем более на Линуксе, в ХКБ, их очень сложно делать.
Цитата: Dana от августа 27, 2010, 17:37
Для этого, по-моему, нужно иметь лицензионную Винду, иначе с сайта Майрософт не скачаешь, нэ?
Не нужно.
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 17:45
Ну и? небось тупо весь контрл забит...
Весь что забит?
контрл+
кнопочка такая, на ей ещё «Ctrl» написано.
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 21:17
контрл+
кнопочка такая, на ей ещё «Ctrl» написано.
Гмм. Ctrl? А он-то при чем? Все дедки вешаются на «серый» альт + клавиша.
Цитата: Wolliger Mensch48×48=2304
А не 96×96? Шифт же ещё есть.
Искандеру:
Самые элегантные варианты — это или когда все цифры (и некоторые знаки препинания) набираются с Alt'ом, или когда в уголке есть маленькая дедкеюшка.
Но часто удобнее оказывается расположить дедкеи или менее частые символы не очень симметрично и элегантно.
Кстати, схему абхазской клавиатуры тут на форуме когда-то выкладывали. Она вас чем-то не устраивает?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 16:49
Вы бы знали, сколько у меня букв на раскладках. Вообще, когда-то эту тему любил Ферталер. Много воды с тех пор утекло...
Да я и сейчас...
Цитата: Bhudh от августа 27, 2010, 21:36
Цитата: Wolliger Mensch48×48=2304
А не 96×96? Шифт же ещё есть.
96, да. Я про шифт забыл.
Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Да я и сейчас...
— Да я это...
— Ну!
— Да я...
— Теперь, как я!
«Жил-был пёс»...
Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Кстати, схему абхазской клавиатуры тут на форуме когда-то выкладывали. Она вас чем-то не устраивает?
Которая со ахаргьежем вместо Ё что ли - та не устраивает, каких-то ещё не помню.
Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 16:49
Вы бы знали, сколько у меня букв на раскладках. Вообще, когда-то эту тему любил Ферталер. Много воды с тех пор утекло...
Да я и сейчас...
...готов тряхнуть стариной? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 17:12Есть хорошая штука, «дедки́» называется. С помощью этих дедков можно столько букв на клавиши понавешать, мало не покажется: 48×48=2304. Уписа́ться можно в дупель.
Ну это удобно, только если отдельными символами/словами писать.
Самое главное — не забыть расположение символов :)
Я вот даже на своих сравнительно небольших раскладках порой забываю, где что находится из малоупотребимых символов ::)
А Вы их почаще употребляйте :eat:.
ЦитироватьВ марте 2009 г. на заседании Межведомственной комиссии по чувашскому языку[1] рассматривался вопрос стандартизации чувашской компьютерной раскладки.
Решением комиссии в компьютерном наборе вместо символов кириллических букв чувашского алфавита Ӑ ӑ, Ӗ ӗ, Ҫ ҫ, Ӳ ӳ было предложено использовать символы букв латиницы Ă ă, Ĕ ĕ, Ç ç, Ÿ ÿ[2]. Выбор символов букв латиницы обосновывался тем, что в распространённых компьютерных шрифтах отсутствуют символы букв кириллицы Ӑ ӑ, Ӗ ӗ, Ҫ ҫ, Ӳ ӳ, а установить свободные (например, Linux Libertine) или проприетарные (например, Microsoft Sans Serif) шрифты, содержащие символы этих четырёх букв кириллицы, на всех компьютерах, на которых потенциально может возникнуть потребность набора или чтения текстов на чувашском языке, не возможно. Принятие решения по компьютерной раскладке клавиатуры на данном заседании комиссии было отложено.
Вот и слава богу, что отложено.
Так как выглядять принципо по который клавиша клавиша частотность ма?
Цитата: Искандер от августа 27, 2010, 15:46
Вот сижу и пытаюсь придумать стратегию размещения сорока графем и минимума знаков препинания на простую клавиатуру. В ходе задумчивости открыл татарскую раскладку (39~40 же). и знайшов што в ней Ц Щ Ъ Ь Ж отправлены на контрл. Это оф-версия татар-раскладки? И разве в татарском тексте Ж не встречается?
Собственно проблема остаётся проблемой.
Решал такую же задачку с размешением полутора сотен графем на обычную клавиатуру. Может, понравится ход решения... Кратко опишу .
Слепил шрифт ТруэТайп с размещением графем на кодах трёх раскладок: _ кириллица _латиница _эллинский. Ввёл его в список шрифтов (папка Фонт). Теперь при выборе оригинального гигант-шрифта для набора в текстовом редакторе мне просто надо переключать раскладки (Контрол+Шифт), а также жать Шифт (графемы сидят ещё и на кодах для заглавных).
Управление выбором раскладки при таком решении оставляет желать лучшего - по скорости. Но, если скорость не существенна - тайпуй.
Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Самые элегантные варианты — это или когда все цифры (и некоторые знаки препинания) набираются с Alt'ом
У меня — так.
Верхняя строка без «префиксов»: `"«»;:,.'[]-=?
Shift: ~!@#$%^&*()_+|
AltGr: №1234567890–—\
AltGr+Shift: ´,,"",''·×′″≈¦
Цитата: ValerijS от сентября 5, 2010, 21:53
Слепил шрифт ТруэТайп с размещением графем на кодах трёх раскладок: _ кириллица _латиница _эллинский.
ФТОПКУ!
Даёшь Юникод!
Цитата: Искандер от сентября 6, 2010, 18:42
Даёшь Юникод!
Котэ одобряэ? (Я-то -- обеими руками "за"!)
Цитата: ValerijS от сентября 5, 2010, 21:53
Слепил шрифт ТруэТайп с размещением графем на кодах трёх раскладок: _ кириллица _латиница _эллинский. Ввёл его в список шрифтов (папка Фонт). Теперь при выборе оригинального гигант-шрифта для набора в текстовом редакторе мне просто надо переключать раскладки (Контрол+Шифт), а также жать Шифт (графемы сидят ещё и на кодах для заглавных).
Если уж надо менять раскладки, то намного лучше создать себе несколько раскладок, которые будут работать правильно с любым стандартным шрифтом содержащим соответствующие символы.
Цитата: lehoslav от сентября 7, 2010, 12:21
Если уж надо менять раскладки, то намного лучше создать себе несколько раскладок, которые будут работать правильно с любым стандартным шрифтом содержащим соответствующие символы.
Суховеев ещё не понял, что раскладка, кодировка и шрифт суть разные вещи.
Цитата: myst от сентября 7, 2010, 13:56
Цитата: lehoslav от сентября 7, 2010, 12:21
Если уж надо менять раскладки, то намного лучше создать себе несколько раскладок, которые будут работать правильно с любым стандартным шрифтом содержащим соответствующие символы.
Суховеев ещё не понял, что раскладка, кодировка и шрифт суть разные вещи.
Возможно, совет будет полезен для "Юникодовцев": создавать до 6 000 персональных символов можно посредством EUDCEDIT. Минус этого редактора (сидит в ОС) только в том, что шрифт будет действовать лишь на вашем компе. Так сказать, для "собственных нужд".
Различие, lehoslav, наших представлений вот в чём: гигант-шрифт пришлось разделить на 6 раскладок. Разумеется, всё работает правильно - так как все части шрифта ont1 попросту вызываются вместо RU,ru,EL,el,EN,en.
Ув. myst! Да будет благословенна недостаточность моих представлений о раскладке, кодировке и шрифте. Да будет проклята недостаточность моих представлений о программном обеспечении. Знай я, как достичь программно скоростного ввода посредством гигант-шрифта со стандартной Клавы, я бы постулировал не только факт существования аккордной машинописи, но ещё и скоростную аккордную машинопись на обычной Клаве.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 05:07
Знай я, как достичь программно скоростного ввода посредством гигант-шрифта со стандартной Клавы, я бы постулировал не только факт существования аккордной машинописи, но ещё и скоростную аккордную машинопись на обычной Клаве.
Аккордная машинопись уже существует сто лет как. На обычной клавиатуре есть как минимум одна реализация. Её испытания пока не показывают выдающейся скорости. Обычная клавиатура неудобна для аккордов. Я сам набираю почти аккордами и каждый день это вижу. Так что приберегите мифы о скоростной аккордной машинописи на обычной клавиатуре для другой аудитории.
ValerijS, если хотите побаловаться аккордами на обычной клавиатуре, обратитесь к Тайльнемеру. Он Вам даст специальную программу для этого.
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 08:24
ValerijS, если хотите побаловаться аккордами на обычной клавиатуре, обратитесь к Тайльнемеру. Он Вам даст специальную программу для этого.
Так уже "балуюсь" аккордами от фразграфии. А "специальная программа" от Тейльнемера позволит двуударность реализовать?
Так как термин "двуударность" самопальный, поясняю: хочу сидеть на Клаве держась за её "хвост". То-есть, пользоваться ею в перевёрнутом виде. Да, да, перевёрнутом, так-как мне надо для мгновенности выбора раскладки использовать одну из ряда цифровых клавиш. Причём, удерживая нажатой нужную цифру - желаю иметь только ей соответствующую раскладку, которая нужна для скоростного ввода в текст очередного символа из шрифт-гиганта.
Другие варианты "специальных программ", насколько мне известно, не тянут на интересующую меня "забойную" скорость аккордной машинописи... Ведь в искомом "перевёртыше" рука наборщика находится в стандартном, привычном, очень удобном положении по отношению к Клаве. Ряд цифровых клавиш - под большими пальцами, остальные клавиши - под всеми четырьмя каждой руки.
Собственно, прогноз - ещё не миф. Мифом он станет или не станет - кто ж его знает?
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 10:00
То-есть, пользоваться ею в перевёрнутом виде. Да, да, перевёрнутом, так-как мне надо для мгновенности выбора раскладки использовать одну из ряда цифровых клавиш. Причём, удерживая нажатой нужную цифру - желаю иметь только ей соответствующую раскладку, которая нужна для скоростного ввода в текст очередного символа из шрифт-гиганта.
facepalm.jpg
Вы всё с этой бредовой идеей носитесь. Отговаривать не буду, ибо бесполезно. Программа позволяет однозначно обрабатывать одновременные нажатия нескольких клавиш, то есть превращает клавиатуру в аккордную. Клавиатуру при этом можно держать как угодно, даже дном вверх.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 10:00
Собственно, прогноз - ещё не миф. Мифом он станет или не станет - кто ж его знает?
Прогноз на основе каких данных? Автор аккордного метода, о котором я упоминал, тоже обещал скорость за 700 знаков в минуту, причём он приводил конкретные количественные оценки. А какие аргументы есть у Вас?
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 10:00
Другие варианты "специальных программ", насколько мне известно, не тянут на интересующую меня "забойную" скорость аккордной машинописи...
О чём Вы говорите? Как называются эти программы? Что такое забойная скорость?
"Вы всё с этой бредовой идеей носитесь. Отговаривать не буду, ибо бесполезно. Программа позволяет однозначно обрабатывать одновременные нажатия нескольких клавиш, то есть превращает клавиатуру в аккордную. Клавиатуру при этом можно держать как угодно, даже дном вверх.
Прогноз на основе каких данных? Автор аккордного метода, о котором я упоминал, тоже обещал скорость за 700 знаков в минуту, причём он приводил конкретные количественные оценки. А какие аргументы есть у Вас?
О чём Вы говорите? Как называются эти программы? Что такое забойная скорость?"
В без.doc-овых текстовых редакторах этот "бред" работает. Там с прерываниями проще.
Вы мне напомнили эксперта-патентоведа, которому направил заявку на эргономпишущее устройство... Ухлопал деньги, чтобы получить результат его экспертизы: моему пишущему устройству он противопоставил изобретение француза, который предложил авторучку с совершенно гибким корпусом. Вот, мол, "любую форму" запатентовал человек, а вы тут предлагаете какую-то одну форму пишущего устройства с какой-то блямбочкой на корпусе... Так и вы со своим "программа позволяет однозначно...".... да ещё со ссылкой на Тайльнемера...
Количественные оценки самые примитивные. На основе применения слитных знаков (аккордов от О.С. Александровой) решается задача однозначкового ввода эквивалентов в два-три буквенных знака. А раз не три "забоя", а лишь один - вот и выигрыш. И это - не бессистемность авторов самопального макросования. И это не иностранного производства "немые" клавиатуры со специализированным ПО под макросование.
Полагаю, пока вы не проникнете в сущность идеологии способов аккордирования по О.С. Александровой - так и будете трубить про бред... думая, что имеете дело с буквенным строем... так хорошо и единственно (!) знакомый вам.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 05:07
Возможно, совет будет полезен для "Юникодовцев": создавать до 6 000 персональных символов можно посредством EUDCEDIT. Минус этого редактора (сидит в ОС) только в том, что шрифт будет действовать лишь на вашем компе. Так сказать, для "собственных нужд".
Я на одном из прошлых мест работы использовал несколько спецсимволов (обозначения профилей металлопроката), нарисованных в EUDC, и каким-то макаром я их экспортировал на несколько компьютеров в той конторе, для того чтобы документы, использующие эти символы можно было бы распечатать на любом компьютере. Вот только я не помню, как я это сделал.
Долго пытался понять, зачем EUDCEdit был создан. Свои файлы (EUDC.EUF, EUDC.TTE) он оставляет в windows\fonts, но забавно то, что в эксплорере эти файлы не отображаются. Скорее всего, для экспорта на другой комп достаточно перенести эти файлы. Кроме того, фонтфордж может открывать файлы .tte — в принципе, из них можно сделать обычный фонт (например, .ttf), который устанавливается без особых трудностей.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
В без.doc-овых текстовых редакторах этот "бред" работает. Там с прерываниями проще.
При чём здесь прерывания? И что такое без.doc-овые текстовые редакторы?
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
Вы мне напомнили эксперта-патентоведа, которому направил заявку на эргономпишущее устройство... Ухлопал деньги, чтобы получить результат его экспертизы: моему пишущему устройству он противопоставил изобретение француза, который предложил авторучку с совершенно гибким корпусом. Вот, мол, "любую форму" запатентовал человек, а вы тут предлагаете какую-то одну форму пишущего устройства с какой-то блямбочкой на корпусе... Так и вы со своим "программа позволяет однозначно...".... да ещё со ссылкой на Тайльнемера...
Вы мне напомнили Суховеева.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
На основе применения слитных знаков (аккордов от О.С. Александровой) решается задача однозначкового ввода эквивалентов в два-три буквенных знака. А раз не три "забоя", а лишь один - вот и выигрыш.
Когда Вы начнёте набирать аккордами реальные тексты, то поймёте, что такая примитивная арифметика очень далека от реальности.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
И это - не бессистемность авторов самопального макросования.
Перечислите системы, с которыми Вы лично знакомы, и их основные недостатки.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
И это не иностранного производства "немые" клавиатуры со специализированным ПО под макросование.
О чём Вы? Поясните.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
Полагаю, пока вы не проникнете в сущность идеологии способов аккордирования по О.С. Александровой - так и будете трубить про бред... думая, что имеете дело с буквенным строем... так хорошо и единственно (!) знакомый вам.
Вы сначала хотя бы скорость в 250 знаков осильте на своём «изобретении», а потом рассказывайте нам об аккордах. Хорошо?
Кажется меня щас увезут из-за компа в жёлтый дом.
Цитата: Искандер от сентября 8, 2010, 19:08
Кажется меня щас увезут из-за компа в жёлтый дом.
Осторожнее! Посты Суховеева могут травмировать нетренированную психику.
Вы лучше по теме мне расскажите - каким образом распределяют по клаве литеры, основываясь на частотности их вживання?
Цитата: Искандер от сентября 8, 2010, 20:21
Вы лучше по теме мне расскажите - каким образом распределяют по клаве литеры, основываясь на частотности их вживання?
По-разному. Всё зависит от задачи. Можно просто по алфавиту расположить. Современные изобретатели раскладок обычно учитывают частотность, чередование рук, пальцев и т. п.
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 20:52
По-разному. Всё зависит от задачи. Можно просто по алфавиту расположить. Современные изобретатели раскладок обычно учитывают частотность, чередования рук, пальцев и т. п.
И вот и как. Особенно хочется учесть
сильный разброс по частотности. когда А занимает чуть не 5% всего набора и встречается в 2,5 раза чаще чем пробел. так же в группу частотных попадают адыргакуа, и, у, и кажется, не помню - всего пять семь литер.
Цитата: myst от сентября 8, 2010, 14:05
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
В без.doc-овых текстовых редакторах этот "бред" работает. Там с прерываниями проще.
При чём здесь прерывания? И что такое без.doc-овые текстовые редакторы?
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
Вы мне напомнили эксперта-патентоведа, которому направил заявку на эргономпишущее устройство... Ухлопал деньги, чтобы получить результат его экспертизы: моему пишущему устройству он противопоставил изобретение француза, который предложил авторучку с совершенно гибким корпусом. Вот, мол, "любую форму" запатентовал человек, а вы тут предлагаете какую-то одну форму пишущего устройства с какой-то блямбочкой на корпусе... Так и вы со своим "программа позволяет однозначно...".... да ещё со ссылкой на Тайльнемера...
Вы мне напомнили Суховеева.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
На основе применения слитных знаков (аккордов от О.С. Александровой) решается задача однозначкового ввода эквивалентов в два-три буквенных знака. А раз не три "забоя", а лишь один - вот и выигрыш.
Когда Вы начнёте набирать аккордами реальные тексты, то поймёте, что такая примитивная арифметика очень далека от реальности.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
И это - не бессистемность авторов самопального макросования.
Перечислите системы, с которыми Вы лично знакомы, и их основные недостатки.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
И это не иностранного производства "немые" клавиатуры со специализированным ПО под макросование.
О чём Вы? Поясните.
Цитата: ValerijS от сентября 8, 2010, 12:17
Полагаю, пока вы не проникнете в сущность идеологии способов аккордирования по О.С. Александровой - так и будете трубить про бред... думая, что имеете дело с буквенным строем... так хорошо и единственно (!) знакомый вам.
Вы сначала хотя бы скорость в 250 знаков осильте на своём «изобретении», а потом рассказывайте нам об аккордах. Хорошо?
Хорошо. Не забудьте поделиться своими изобретениями. Ведь здесь тема про "Многа букав -куда их девать в раскладке..."
Цитата: Python от сентября 8, 2010, 13:24
Долго пытался понять, зачем EUDCEdit был создан. Свои файлы (EUDC.EUF, EUDC.TTE) он оставляет в windows\fonts, но забавно то, что в эксплорере эти файлы не отображаются. Скорее всего, для экспорта на другой комп достаточно перенести эти файлы. Кроме того, фонтфордж может открывать файлы .tte — в принципе, из них можно сделать обычный фонт (например, .ttf), который устанавливается без особых трудностей.
"Скорее всего, для экспорта на другой комп достаточно перенести эти файлы." Что-то после переноса даже EUDCEdit на второй машине не открывал файлик... После перезагрузки ОС на первой я потерял всю наработку гиг-шрифта... Выход нашел - использовал фонткреатор.
Однако, кажется, можно фонтфорджиком? А можно ссылочку на фонтфордж?
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:06
А можно ссылочку на фонтфордж?
http://fontforge.sourceforge.net/
Хотя новичкам я бы его не советовал — слишком сложный процесс установки (в случае Windows) и не самые удобные средства редактирования.
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:06
После перезагрузки ОС на первой я потерял всю наработку гиг-шрифта...
Это уже интересно. По идее, в случае копирования файлов на старом месте они остаются.
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 04:48
Хорошо. Не забудьте поделиться своими изобретениями.
Э не, товарищ. Это Вы у нас фонтанируете изобретениями уже который год. Правда, они всё больше сферически-вакуумные, и от их реализации и практической проверки Вы бегаете как чёрт от ладана. Вашу гениальную идею аккордного ввода можно легко реализовать за пару дней. Для этого надо всего лишь взять программу Тайльнемера и ввести нужные аккорды (у Вас, как я понял, будут аккорды <клавиша_цифры>+<клавиша_буквы>).
Но судя по Вашему поведению, Вам это не надо, Вам надо пыль в глаза форумной публике попускать. Продолжайте в том же духе.
Цитата: Искандер от сентября 8, 2010, 20:57
Особенно хочется учесть сильный разброс по частотности. когда А занимает чуть не 5% всего набора и встречается в 2,5 раза чаще чем пробел. так же в группу частотных попадают адыргакуа, и, у, и кажется, не помню - всего пять семь литер.
Цель-то какая? Для техник слепой печати будет одно распределение по клавишам (причём в разных техниках по-разному), для зрячей печати — другое.
Тема вообще не про это, о господи!
Цитата: Искандер от сентября 9, 2010, 18:31
Тема вообще не про это, о господи!
Так скажите, что Вы хотите. Я не внук Ванги. :donno:
Цитата: Python от сентября 9, 2010, 12:11
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 05:06
А можно ссылочку на фонтфордж?
http://fontforge.sourceforge.net/
Хотя новичкам я бы его не советовал — слишком сложный процесс установки (в случае Windows) и не самые удобные средства редактирования.
Благодарю.
Цитата: myst от сентября 9, 2010, 15:19
Цитата: ValerijS от сентября 9, 2010, 04:48
Хорошо. Не забудьте поделиться своими изобретениями.
Э не, товарищ. Это Вы у нас фонтанируете изобретениями уже который год. Правда, они всё больше сферически-вакуумные, и от их реализации и практической проверки Вы бегаете как чёрт от ладана. Вашу гениальную идею аккордного ввода можно легко реализовать за пару дней. Для этого надо всего лишь взять программу Тайльнемера и ввести нужные аккорды (у Вас, как я понял, будут аккорды <клавиша_цифры>+<клавиша_буквы>).
Но судя по Вашему поведению, Вам это не надо, Вам надо пыль в глаза форумной публике попускать. Продолжайте в том же духе.
От перемены мест слагаемых... меняется смысл.
Словосочетание " идею аккордного ввода " полагаю признаком недопонимания. Использование аккордов системы ТА (фразграфия, её слитные знаки) это решение лишь части задачи по увеличению скорости ввода с клавиатуры. А именно той части, которая никак не решается иначе. Можно составлять макросы объёмом и на полстраницы текста... но как быть с такой мелочовкой как массив эквивалентов двух-трёх букв?
Что касается идеи использования большого пальца для выбора раскладки и четырёх пальцев для выбора символа аккорда не вижу ничего бессмысленного. Просто имеющаяся клавиатура д.б. перевёрнута (цифровой ряд должен оказаться под большими пальцами). А пробельную можно нажимать и любым из четвёрки.
Интересует не переназначение отдельных (хотя бы и всех) клавиш, а управление раскладками... Что-то подобного подхода у Тайльнемера не обнаружил... Да и интереса с его стороны - тоже.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 05:15
Интересует не переназначение отдельных (хотя бы и всех) клавиш, а управление раскладками...
Что Вы имеете в виду? Опишите свою идею подробно. Как вы хотите вводить текст? Вы хотите, чтобы нажав одну цифру получить на буквенных клавишах были одни знаки, нажав другую — другие? Нажимать цифру и буквенную клавишу Вы хотите одновременно, или вы хотите просто переключать раскладки цифрами?
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 05:15
Да и интереса с его стороны - тоже.
Он Вам в программе отказал? Какого интереса Вы от него ждали?
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 08:59
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 05:15
Интересует не переназначение отдельных (хотя бы и всех) клавиш, а управление раскладками...
Что Вы имеете в виду? Опишите свою идею подробно. Как вы хотите вводить текст? Вы хотите, чтобы нажав одну цифру получить на буквенных клавишах были одни знаки, нажав другую — другие? Нажимать цифру и буквенную клавишу Вы хотите одновременно, или вы хотите просто переключать раскладки цифрами?
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 05:15
Да и интереса с его стороны - тоже.
Он Вам в программе отказал? Какого интереса Вы от него ждали?
Вводить так: использовать _одно_ движение руки для последовательного прижатия _пары_ клавиш. Причём сначала "цифру" (номер соответствует той части гиг-шрифта, символ из которой интересует для ввода на данный момент) большим пальцем (любой руки, какая на данный момент ближе к номеру из ряда).
Далее, или таймерная микрозадержка выбора раскладки (достаточная для нажатия в этом же движении кисти вперёд батона символа), или удержание "цифры" с одновременным нажатием батона символа (этот вариант, по видимому, потребует развить существенно большую консоль).
Данный вариант ввода смотрится лишь как средство ускорения ввода, а не как "аккорд пальцами". Задача не состоит лишь в том, чтобы нажатием "цифры" переключить раскладку/заглавные/верх. и ниж. индекс, и этим ограничиться. Важно - одним движением кисти руки вызвать аккорд из гиг-шрифта для скоростного составления текста.
Что касается попыток использования "частотоупотребительных" символов (букв), сочетаний (слогов), слов и фраз - полагаю, не пройдя этап "аккордная машинопись" разработчики встретят существенную трудность: большое разнообразие применённых ими условностей, что превратит их разработки в сугубо индивидуальные, и не очень скоростные.
Ну, а интереса жду к принтовой форме составления текстов по системе Терне-Александровой. Разрабатывалась система ТА как скоропись авторучковая, но ведь и печатная форма интересна.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
Вводить так: использовать _одно_ движение руки для последовательного прижатия _пары_ клавиш. Причём сначала "цифру" (номер соответствует той части гиг-шрифта, символ из которой интересует для ввода на данный момент) большим пальцем (любой руки, какая на данный момент ближе к номеру из ряда).
Тогда в чём проблема-то? Назначаете в той программе сочетаниям <цифра>+<буква> Ваши символы и наслаждаетесь.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
Далее, или таймерная микрозадержка выбора раскладки (достаточная для нажатия в этом же движении кисти вперёд батона символа), или удержание "цифры" с одновременным нажатием батона символа (этот вариант, по видимому, потребует развить существенно большую консоль).
Задержка — бред сивой кобылы. Аккордный вариант ещё туда-сюда.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
(этот вариант, по видимому, потребует развить существенно
большую консоль).
Какая ещё консоль?
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
Данный вариант ввода смотрится лишь как средство ускорения ввода, а не как "аккорд пальцами". Задача не состоит лишь в том, чтобы нажатием "цифры" переключить раскладку/заглавные/верх. и ниж. индекс, и этим ограничиться. Важно - одним движением кисти руки вызвать аккорд из гиг-шрифта для скоростного составления текста.
Что значит
вызывать аккорд из шрифта? Что у Вас там в шрифте за аккорды завелись?
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
Что касается попыток использования "частотоупотребительных" символов (букв), сочетаний (слогов), слов и фраз - полагаю, не пройдя этап "аккордная машинопись" разработчики встретят существенную трудность: большое разнообразие применённых ими условностей, что превратит их разработки в сугубо индивидуальные, и не очень скоростные.
Что собой представляет этап «аккордная машинопись»?
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 09:43
Ну, а интереса жду к принтовой форме составления текстов по системе Терне-Александровой. Разрабатывалась система ТА как скоропись авторучковая, но ведь и печатная форма интересна.
Если Вы про набор Ваших закорючек, то это никому, кроме Вас, не нужно. На выходе должен быть нормальный текст, а не закорючки. Поэтому ждёте Вы совершенно напрасно.
Цитата: "Что значит вызывать аккорд из шрифта? Что у Вас там в шрифте за аккорды завелись?"
Наконец-то, хоть и случайно (!) - ВЫ НАДАВИЛИ НА ПЕДАЛЬ НАСЛАЖДЕНИЯ - ту самую! Совершенно верно!
Аккорды эти - графические (не звуковые, не от моторики). Такого нет в буквенном алфавите, оттого и трудно осознать.
Однако, не подумайте ещё, что гиг-шрифт - нечто необычное по формату. Самый что ни на есть обыкновенный ***.ttf-чик.
Для получения привычного - буквенного текста - понадобится лишь транслит-программа.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:27
Наконец-то, хоть и случайно (!) - ВЫ НАДАВИЛИ НА ПЕДАЛЬ НАСЛАЖДЕНИЯ - ту самую! Совершенно верно!
ААААА! мой моск! только не мой моск!
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:27
Аккорды эти - графические (не звуковые, не от моторики).
Как всегда подменяете понятия. Впрочем, это Ваш фирменный стиль.
Скажите, а зачем этот вторичный, или как он у Вас там называется, алфавит через цифры вводить? Это же неудобно.
Где ответы остальные мои вопросы?
Цитата: Хворост от сентября 10, 2010, 10:30
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:27
Наконец-то, хоть и случайно (!) - ВЫ НАДАВИЛИ НА ПЕДАЛЬ НАСЛАЖДЕНИЯ - ту самую! Совершенно верно!
ААААА! мой моск! только не мой моск!
Хворост, здесь нужны люди с железными нервами. ;)
Цитата: Хворост от сентября 10, 2010, 10:30
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:27
Наконец-то, хоть и случайно (!) - ВЫ НАДАВИЛИ НА ПЕДАЛЬ НАСЛАЖДЕНИЯ - ту самую! Совершенно верно!
ААААА! мой моск! только не мой моск!
ААААутодафе.
Бабулька подбросила вязанку хвороста в огонь под Яном Жижкой. "- О, святая простота...!- простонал Ян.
Через некоторое время бабулька принесла ещё хворосту, подбросила в разгоревшийся огонь: - Чё же ты не говоришь - "о святая простота"?
Так сиё просто - клавиш-то не хватает, вот и приходится алфавит "по нумерованным частям" разбивать и вводить со стандартной Клавы. Не ждать же, когда в продаже появится особисполнение Клавы типа "диска с клавишами по спирали Архимеда" (кто видел Фестский диск - вот точно также и Клава дисковая выглядит).
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:42
ААААутодафе.
Бабулька подбросила вязанку хвороста в огонь под Яном Жижкой. "- О, святая простота...!- простонал Ян.
Через некоторое время бабулька принесла ещё хворосту, подбросила в разгоревшийся огонь: - Чё же ты не говоришь - "о святая простота"?
Я понимаю, вы хотели тонко пошутить. А получилась ерунда.
Достаточно сказать, что Ян Жижка был грубым солдафоном, богословских споров не вёл, латыни, скорее всего, не знал и умер от чумы в военном лагере.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:42
Так сиё просто - клавиш-то не хватает, вот и приходится алфавит "по нумерованным частям" разбивать и вводить со стандартной Клавы.
Вы по каким принципам планируете разбить алфавит на части? Сколько символов в алфавите?
Ответов на мои предыдущие вопросы по-прежнему не вижу.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 11:28
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 10:42
Так сиё просто - клавиш-то не хватает, вот и приходится алфавит "по нумерованным частям" разбивать и вводить со стандартной Клавы.
Вы по каким принципам планируете разбить алфавит на части? Сколько символов в алфавите?
Ответов на мои предыдущие вопросы по-прежнему не вижу.
Что уже всё распределено (разбито) можно убедиться так.
Достаточно загрузить ont1 себе в папочку Фонт и... пользуясь им в текстовом редакторе, нажимать клавиши, меняя раскладки RU, EN, EL и добавочно Заглавные и Маленькие (нет в гиг-шрифте такой роскоши как Заглавные). Для позиционирования использую команды "верхний индекс" и "Нижний индекс". Символов как знакоформ 12+28=40. Символов как литер шрифта 40х4=160. Запоминать приходится всего 40 знаков (это ненамного больше 32 букв). Правила образования аккордов (слитных графически знаков) снимают "проклятие размерности" литерной кассы.
Что касается запросов, а не вопросов... На вопрос можно ответить "да" или "нет". На запросы приходится отвечать выборочно.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:18
Что уже всё распределено (разбито) можно убедиться так.
Это не ответ на мой вопрос. Я спрашивал: «
Как распределено?». Либо Вы нормально отвечаете на вопросы, либо я прекращаю общение с Вами. Чего-то там устанавливать и выяснять методом тыка я не собираюсь.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:18
Что касается запросов, а не вопросов... На вопрос можно ответить "да" или "нет".
Меня не интересуют Ваши личные толкования слов.
Цитата: ValerijS от сентября 10, 2010, 12:18
На запросы приходится отвечать выборочно.
Приходится отвечать выборочно по какой причине?
Цитата: myst от сентября 9, 2010, 19:11
Так скажите, что Вы хотите. Я не внук Ванги. :donno:
Уже дважды сказал. Проще нагуглить негуглящееся.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 16:52
Уже дважды сказал.
В первом сообщении? Но там ничего нет про цель создания раскладки. :donno:
Не в первом, а в сорок восьмом. Так-то!
И цель, не поверите, — печатати тексты. Так-то!
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:14
Не в первом, а в сорок восьмом. Так-то!
И цель, не поверите, — печатати тексты. Так-то!
Подобный тон отбивает всякое желание Вам помочь, товарищ Так-то.
Я на тот вопрос Вам уже ответил. Повторю ещё раз, если Вы хотите сделать эффективную раскладку, её нужно оптимизировать под Ваш метод набора. Если Вы уже хорошо владеете какой-то раскладкой, то может быть целесообразно повесить похожие по звучанию буквы на те же места (я бы поступил именно так).
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Подобный тон отбивает всякое желание Вам помочь, товарищ Так-то.
Какой тон? Омпх? С каких пор вы страдаете гиперчувствительностью?
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Я на тот вопрос Вам уже ответил. Повторю ещё раз, если Вы хотите сделать эффективную раскладку, её нужно оптимизировать под Ваш метод набора. Если Вы уже хорошо владеете какой-то раскладкой, то может быть целесообразно повесить похожие по звучанию буквы на те же места (я бы поступил именно так).
Ну лично я таки даже и слепой набор всё никак не освою (вот щас чорт знает скока набирал это в слепую) так-то! Набираю восемью пальцами плюс большие на пробеле. Руки вообще довольно хаотично летают, т. к. я обычно смотрю на клавиатуру и вижу, куда глядят указательные. Но тем не менее вы же согласитесь, что можно расположить и русские литеры на клавиатуре так, что плевать будут все и вся.
Что касается одинаковых по звучанию буков, то учитывая, что в целях значится конкретно абхазская раскладка - шиш бы там что получится :(. Ну и ещё периодически так и подмывает сделать две буквы а под обоими указательными. Так-то. Но места и так не хватает.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:25
Подобный тон
И потом знаете — почиткаешь тонны киловетров валериева письма...
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Какой тон? Омпх? С каких пор вы страдаете гиперчувствительностью?
Мне Суховеев уже который день голову морочит. И тут Вы вместо конструктива
так-то начали кидаться. :(
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Но тем не менее вы же согласитесь, что можно расположить и русские литеры на клавиатуре так, что плевать будут все и вся.
Для слепого метода это не особо критично. QWERTY тому доказательство.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Ну лично я таки даже и слепой набор всё никак не освою (вот щас чорт знает скока набирал это в слепую) так-то! Набираю восемью пальцами плюс большие на пробеле. Руки вообще довольно хаотично летают, т. к. я обычно смотрю на клавиатуру и вижу, куда глядят указательные.
Если у Вас зрячий набор, то логично раскидать буквы для удобства выбора глазами. Я таких раскладок ещё не встречал, но было бы интересно посмотреть. Например, гласные можно в одну зону положить, согласные в другую. Внутри зон можно группировать по тем или иным признакам. Тут экспериментировать надо. У зрячего метода есть огромное преимущество — не требуется долгое и болезненное переучивание. Поэтому раскладку можно многократно перекраивать без особого ущерба.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Что касается одинаковых по звучанию буков, то учитывая, что в целях значится конкретно абхазская раскладка - шиш бы там что получится :(.
Не понял.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Ну и ещё периодически так и подмывает сделать две буквы а под обоими указательными.
Зачем?
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 18:41
Но места и так не хватает.
Ну, тут выход один: самые редкие буквы набирать с мёртвой клавишей или, если у буквы только один регистр, поместить в разный регистр.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Для слепого метода это не особо критично. QWERTY тому доказательство.
От я помещу А там где Ъ, И там где Я, а ахаргьежьдырга там где Ё, после этого останется только включить диктофон и записывать тонны
русского народного абхазского народного фолклора с уст машинистки. Так что всё можно сделать более неудобно, или менее неудобно.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
У зрячего метода есть огромное преимущество — не требуется долгое и болезненное переучивание.
Ну не совсем уверен. Я же не ищу где какая клавиша, когда по русски печатаю, я просто смотрю как рука над клавишами висиь. Ну и потом - для реально испытаний нужны наклеечки на клавиши. Плюс для гипотетической клавиатуры желательно имение ввиду на клавишах трёх раскладок, в общем всё сложно. Малые языки всё-таки.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Не понял.
Нууу, наиболее частотные абхазские литеры имеют крайне скудное соответствие русским фонемам. Почти все придыхательные встречаются чаще соответствующих абруптивов, коии графически соответствуют русским буквам.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Зачем?
Где-то я выкложил примерные частотности - А в три раза частотней И, которая в полтора раза частотней ахаргьежа. все остальные просто карлики.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 18:57
Ну, тут выход один: самые редкие буквы набирать с мёртвой клавишей или, если у буквы только один регистр, поместить в разный регистр.
Не совсем удобно технически. Нестандартно слишком на мой взгляд.
Цитата: Vertaler от августа 27, 2010, 21:37
Кстати, схему абхазской клавиатуры тут на форуме когда-то выкладывали. Она вас чем-то не устраивает?
http://bazala.livejournal.com/559.html
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
От я помещу А там где Ъ, И там где Я, а ахаргьежьдырга там где Ё, после этого останется только включить диктофон и записывать тонны русского народного абхазского народного фолклора с уст машинистки. Так что всё можно сделать более неудобно, или менее неудобно.
Это всё фигня.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Ну не совсем уверен. Я же не ищу где какая клавиша, когда по русски печатаю, я просто смотрю как рука над клавишами висиь. Ну и потом - для реально испытаний нужны наклеечки на клавиши. Плюс для гипотетической клавиатуры желательно имение ввиду на клавишах трёх раскладок, в общем всё сложно. Малые языки всё-таки.
То есть таки нужно долгое и болезненное переучивание? :)
А вот про наклеечки я как-то забыл. :-[
Нужна клавиатура Татьяныча. ;)
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Нууу, наиболее частотные абхазские литеры имеют крайне скудное соответствие русским фонемам. Почти все придыхательные встречаются чаще соответствующих абруптивов, коии графически соответствуют русским буквам.
Здесь не нужно точное соответствие. Достаточно какого-то подобия, чтобы мозгу было проще установить соответствие.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 19:40
Где-то я выкложил примерные частотности - А в три раза частотней И, которая в полтора раза частотней ахаргьежа. все остальные просто карлики.
Всё равно не понял, зачем две клавиши под А отводить. :what:
Ещё один вариант — не раскладка, а метод ввода. Повесить на некоторые клавиши по несколько букв, а программа по ходу набора будет сужать множество вариантов. Типа T9.
Цитата: mystне понял, зачем две клавиши под А отводить.
Чтобы опухали от частоты нажатия оба указательных, а не только левый.
Цитата: Амп от сентября 10, 2010, 19:50
http://bazala.livejournal.com/559.html
МК расположены где-то в прекрасном далёко, а пользователь анально огородился, что снижает ценность сисибайности его предложения чуть больше чем до нуля.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 20:09
Это всё фигня.
Та лана. Ну поставьте себе так, все наиболее полезные букьви по периферии клавы.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 20:13
Повесить на некоторые клавиши по несколько букв, а программа по ходу набора будет сужать множество вариантов. Типа T9.
Ужос. Если сужать автоматически - не тот язык. Там слишком много вариантов. А если не автоматически - то эт уже ПО нужно дополнительное, ан е голое роскладко.
А есть какие-нибудь расчёты, при каком объединении букв T9 был бы наиболее эффективен? В английском, русском.
Если буквенных клавиш 30, то в русском напрашиваются объединения ь=ъ=й, ц=ч. Но если клавиш меньше, то такие объединения могут сыграть злую шутку в сочетании с другими объединениями. Видимо, надо искать компом по хитрому алгоритму, который в голову даже не приходит. Мера эффективности - среднее число нажатий на один символ текста.
Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 20:34
А есть какие-нибудь расчёты, при каком объединении букв T9 был бы наиболее эффективен? В английском, русском.
Я уже месяц собираюсь рассчитать русскую раскладку для цифровой клавиатуры с минимальным числом конфликтов.
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 20:30
Ужос. Если сужать автоматически - не тот язык. Там слишком много вариантов.
Что такого необычного в абхазском языке? Каких вариантов там слишком много?
минимальных пар до звезды.
http://www.abiblioteka.info/rus/lang/section_1/dict/ab-rus/338.html
Всмысле - всё сол всем конфликтовать начнёт
А есть где-нибудь список абхазских слов в чистом виде?
в чистом - это как?
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 21:20
в чистом - это как?
Вот так:
и
в
не
он
на
я
что
тот
быть
с
...
С учётом частот было бы лучше. Ибо теоретически в тексте может встретиться любая комбинация букв, вопрос лишь в частоте.
Цитата: Alone Coder от сентября 10, 2010, 21:28
Ибо теоретически в тексте может встретиться любая комбинация букв, вопрос лишь в частоте.
Конечно же не любая, к тому же префикс сужает множество вариантов в любом случае. Но с частотой конечно лучше. Надо массив текстов большого объёма или частотный словарь для этого. Хотя частота по языку в целом — это не айс. Частота в конкретном контексте рулит. Но для этого уже не банальный а-ля T9, но полноценная predictive text system нужна. Вот сделаю текстовую службу для Presage, посмотрим, как это круто...
Цитата: Искандер от сентября 10, 2010, 21:41
так а по ссылке?
А по ссылке вот так:
Х – сокращенная форма числительного х-ԥа: х-ҵлак три дерева, х-ҩык три человека.
А–х сущ. винный осадок, винная гуща, подонки вина ◊ ах аҿы днеины дыҟоуп 1. разг. он устал, ослаб, изнемог, выдохся, ср. выбился из сил 2. обнищал, впал в нищету; ах ижәызшәа ауп дшыҟоу (дышцәажәо) разг. в его суждениях нет логики, он говорит сумбурно.
А–ха́ I противит. союз но: дычмазаҩуп, аха усура дааит он(а) больной (больная), но на работу пришел (пришла); уи макьана дхәыҷуп, аха дҟәышуп он еще маленький, но умный.
А–ха́ II: аха сымаӡам у меня нет времени, я занят.
Ха 1. вторая часть сложных слов со значением головка: ашәха, адардха 2. словообразовательная приставка: ахаԥалара, ахыхра, ахаҵара.
А́–ха сущ., – қәа 1. кол для вьющихся растений (фасоли, гороха и т.п.) 2. вид приставной лестницы (ствол молодого дерева с коротко подрезанными сучьями).
А́–хаа (и́хаау) прил. ?. вкусныҟ, сладкиҟҚ афатә хаа вкуснаӷ еда; арыжәтә хаа сладкиҟ напиток №. милыҟ, вежливыҟ, приӷтныҟҚ ауаҩы хаа милыҟ, вежливыҟ человек; ажәа хаа приӷтное слово.
А–хааба́ сущ. охот. яз. мед; пчела.
Чувствуете разницу?
Кстати, вспомнилось. Вот я не люблю Т9, а описанной здесь (http://spectator.ru/life/language/letter_frequency) штукой пользовался бы.
Цитата: Vertaler от сентября 10, 2010, 21:55
Вот я не люблю Т9, а описанной здесь штукой пользовался бы.
Какой штукой? Я там не нашёл никаких штук.
Цитата: myst от сентября 10, 2010, 21:45
Чувствуете разницу?
Чувствую, что кто-то
уе поломал шаблон...
Не думаю, что вообще существовало. Чистый словник прям вот так - можно получить на Викисловаре, но там чуть больше 200 слов.
Жаль, можно было бы прикинуть зависимость мощности множества вариантов от длины префикса.
Цитата: Vertaler от сентября 10, 2010, 21:55
Кстати, вспомнилось. Вот я не люблю Т9, а описанной здесь (http://spectator.ru/life/language/letter_frequency) штукой пользовался бы.
Имеющий колёсико да прокрутит и да узрит письмо читателя. Оно другим цветом выделено.
Лично у меня на телефоне по 3 кнопки в ряду, а не по 4.
Цитата: Vertaler от сентября 11, 2010, 16:55
Имеющий колёсико да прокрутит и да узрит письмо читателя. Оно другим цветом выделено.
Узрел, не впечатлило.
Статистика конфликтов T9 раскладки моей Нокии:
1 11
3 10
2 9
14 8
23 7
48 6
116 5
246 4
789 3
4206 2
Первый столбец — число цифровых кодов, число слов — для этих кодов.
Цитата: http://spectator.ru/life/language/letter_frequency
Далее распределение по кнопкам:
1. Все буквы из первой волны уходят на 4 кнопки в первый ряд
2. Все буквы из второй волны тоже на остальные 4 кнопки в тот же первый ряд
3. Все буквы из третьей волны туда же на оставшиеся две кнопки
4. 4,5 и 6 волны уходят во второй ряд
5. 7,8,9 волны уходят на третий ряд, причем 9-я волна уходит вся полностью (не смотря на кажущееся большое количество букв) в третий ряд 9-й кнопки, что-бы 10 кнопку оставить под всякие там знаки препинания (точка, запятая и прочее).
:o Это у какого мобильника такая клавиатура?
Удалил оффтоп.
Да, действительно. :what: Когда я в 2004 (или 2003?) году читал это, меня это описание не смущало.
Так или иначе, мне нравится принцип: самые частые 8 (или 9?) букв одним нажатием, следующие 8 двумя нажатиями, следующие 8 тремя, самая крайняя клавиша вмещает последний обрубок.
Цитата: Vertaler от сентября 12, 2010, 19:22
Так или иначе, мне нравится принцип: самые частые 8 (или 9?) букв одним нажатием, следующие 8 двумя нажатиями, следующие 8 тремя, самая крайняя клавиша вмещает последний обрубок.
Я делал такую раскладку для английского языка. Мне еще приходилось учитывать, что на одной клавише должны находиться редко встречающиеся вместе буквы; а чтобы вообще заморочиться, я старался минимизировать расстояние, преодолеваемое пальцем (для чего сначала составил статистику, как часто палец перемещается от одной клавиши к другой).
Цитата: Vertaler от сентября 12, 2010, 19:22
Так или иначе, мне нравится принцип: самые частые 8 (или 9?) букв одним нажатием, следующие 8 двумя нажатиями, следующие 8 тремя, самая крайняя клавиша вмещает последний обрубок.
Обрубок тогда уж лучше на четвёртый уровень поместить. Какой смысл 9 букв на одной клавише перебирать?
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2010, 19:28
Я делал такую раскладку для английского языка. Мне еще приходилось учитывать, что на одной клавише должны находиться редко встречающиеся вместе буквы; а чтобы вообще заморочиться, я старался минимизировать расстояние, преодолеваемое пальцем (для чего сначала составил статистику, как часто палец перемещается от одной клавиши к другой).
Эта раскладка сохранилась?
В какой телефон можно засунуть свою раскладку?
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 20:45
В какой телефон можно засунуть свою раскладку?
при желании в любой...
О! Дайте мне запихер раскладки ARONETIS в SE K310i!
Вы уж определитесь — запихер Вам или засуватель...
Цитата: myst от сентября 12, 2010, 20:19
Цитата: Hellerick от сентября 12, 2010, 19:28
Я делал такую раскладку для английского языка. Мне еще приходилось учитывать, что на одной клавише должны находиться редко встречающиеся вместе буквы; а чтобы вообще заморочиться, я старался минимизировать расстояние, преодолеваемое пальцем (для чего сначала составил статистику, как часто палец перемещается от одной клавиши к другой).
Эта раскладка сохранилась?
А вот она:
(http://img193.imageshack.us/img193/5998/smspad.png)
Только я сразу предупреждаю, что делал я ее еще до того, как у меня самого появился сотовый телефон — поэтому здесь и используются все 10 цифр. (Да и сейчас бы я скорее всего придумывал что-нибудь для T9.) Кнопка Down/Next контринтуитивно смещает курсор вправо — т.е. используется в качестве пробела, а также когда следующая буква содержится на той же клавише, что и предыдущая.
Хуже всего набирается слово «good»: 00↓0↓06 (к тому же палец несколько раз приходится перемещать на большое расстояние), но в основном раскладка действительно кажется удобной.
Цитата: Alone Coder от сентября 12, 2010, 21:06
запихер
Это отхорошилищегульбленный "архив" што ли?
Нет, скорее патчер, твикер или ещё какой-то кряк.
В общем, я должен для сравнения рассказать, как выглядела у меня в редакторе раскладка, где все русские буквы были втиснуты в 26 клавиш.
Первая версия:
ШВЕРТЫУИОП
АСДФГЭЙКЛ
ЗЬЦЖБНМ
Клавиши Ш,Ц,Э,Й - "мёртвые".
СС=Ц
JJ=Й
QQ=Щ
CZ=Ч
CH=Х
HH=Ъ
JA,JO и т.п.=Я,Ё и т.п.
CG=Ґ
Вторая версия:
ШВЕРТЫУИОП
АСДФГХЙКЛ
ЗЬЧЖБНМ
Клавиши Ш,Ч,Х,Й - "мёртвые".
QQ=Щ
CC=Ц
JJ=Ъ
HH=Э
JA,JO и т.п.=Я,Ё и т.п.
CG=Ґ
Такие раскладки составляются с учётом того, что соответствующая комбинация букв или двойное нажатие практически не встречается в тексте (вот как раз надо изучить эту ситуацию в абхазском). Если надо набрать такие экзотические комбинации, то можно пользоваться стрелками или backspace. Кстати, АА=Я и т.п. нельзя, поскольку набирать АЯ будет неудобно - по тройному нажатию наберётся ЯА.
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 23:01
вот как раз надо изучить эту ситуацию в абхазском
не бывает в тексте двойных Ь и Ә. все остальные теоретически могут встретиться.
А комбинации согласных?
Цитата: Alone Coder от сентября 15, 2010, 20:54
А комбинации согласных?
Которых?
Даже эти вон, абруптивы:
ЦитироватьА-ҟҟа́ сущ. –қәа узор: аԥенџьыр аҟҟақәа ануп на окне узоры.
А-ҟҟа́га сущ. – қәа инструмент для нанесения узора по дереву.
А-ҟҟа́ра сущ.- қәа нанесение узора по дереву.
А-ҟҟара́ перех. гл. (иҟҟо́ит) наносить узор по дереву.
Цитировать-Ккаӡа́: ацәа дыккаӡа да(а)лҵит он
А-кка́ра сущ. – қәа роща, л
А-кка́раныцә сущ. – қәа кардомина cardomine.
А-кка́рарацәа см. амҿрацәа.
А-ккарахьшь см. акәтрыхьшь.
ЦитироватьА́–ҵҵра // а́ҵыҵра I неперех. гл. (
А́–ҵҵра II неперех. гл. (иҵыҵуеит) (о
А́–ҵҵра III неперех. гл. (иҵҵит) (о предосудит, об
А́–ҵҵра IV неперех. гл. (ди́ҵҵит): ◊ иошлась с ним.
А́–ҵҵра V неперех. гл. (иа́ҵыҵит) (
А–ҵҵра́ неперех. гл. (дыҵҵу́еит) скулить:
А́–ҵҵырҭа сущ., – қәа (об источнике, роднике)
А́–ҵҵәраара неперех. гл. (иа́ҵҵәрааит) в
И это только в начале слова - а в серединах стечения тоже бывают.
Цитата: Искандер от сентября 15, 2010, 16:17
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2010, 23:01
вот как раз надо изучить эту ситуацию в абхазском
не бывает в тексте двойных Ь и Ә. все остальные теоретически могут встретиться.
Так. Во-первых, ь и ә не бывает после части согласных и после всех гласных. Во-вторых, вопрос: бывают ли кластеры типа пҧ, ҧп?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 15, 2010, 21:02
(Ръжеть, яко слонъ.)
:???:
Чо тут ржачного?
Или швертыуиоп — это звукоподражание слоноржачу?
Цитата: Vertaler от сентября 15, 2010, 21:27
о-первых, ь и ә не бывает после части согласных и после всех гласных.
И правда. А я просмотрел.
Цитата: Vertaler от сентября 15, 2010, 21:27
кластеры типа пҧ, ҧп?
По словарю не нашёл, но на стыке морфем возникнуть теоретически может. Краааайне редко правда. Это вам не грузинский, здесь выравнивания по кластеру не происходит.
Версиа один-нуль:
мне кажется неудобно. постоянно путаю п и ҧ
Наверно надо просто поменять местами.
Созвучные лучше не ставить на соседние и симметричные зоны. Путаться будут.
Цитата: myst от октября 16, 2010, 19:32
Путаться будут.
как раз путаются только п и не п, а верхний ряд используетсяя столь редко, что понять так и не смог.
А где апостроф?
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 19:36
Цитата: myst от октября 16, 2010, 19:32
Путаться будут.
как раз путаются только п и не п, а верхний ряд используетсяя столь редко, что понять так и не смог.
Я Вам общие законы перепутывания говорю. Не хотите — не учитывайте.
Цитата: myst от октября 16, 2010, 20:53
Я Вам общие законы перепутывания говорю. Не хотите — не учитывайте.
Да я слушаю, слушаю. Только как бы это на практике применить...
И ещё мне теперь не очень нравится, что именно средние четыре клавиши самые частотные. Оказывается это не так удобно, как мне казалось.
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 20:55
Да я слушаю, слушаю. Только как бы это на практике применить...
Очень просто. Например, в русской раскладке
г и
к созвучны и расположены симметрично на одном ряде. Вероятность их перепутывания значительно выше, чем у
в и
л, например. Эту симметрию желательно устранить. Аналогично с соседними зонами, когда две клавиши соседствуют на одном ряду и на них висят созвучные буквы, вероятность их перепутывания тоже будет выше обычной.
Можно разводить вертикально (по рядам) или горизонтально (через зону). На мой взгляд, первое эффективнее.
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 20:44
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 21:07ЦитироватьА где апостроф?
А пошто он трэба-та?
Не знаю, но он тут нарисован: (wiki/ab) Аҧсуа_алфавит (http://ab.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D2%A7%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82) . А ещё так есть ҫ .
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 20:56
И ещё мне теперь не очень нравится, что именно средние четыре клавиши самые частотные. Оказывается это не так удобно, как мне казалось.
Что они все в среднем ряде?
Цитата: Alone Coder от октября 16, 2010, 21:02
Не знаю, но он тут нарисован: (wiki/ab) Аҧсуа_алфавит . А ещё так есть ҫ .
Ари атаблица нагло урыс авикипедиа-чы ирспиздуеит.
В оригинале там объяснено, что серой заливкой отмечены специфические бзыбские фонемы. Они впрочем планируются на КТРЛ вместе с дополнениями до русского алфавита, но это когда откатаю основу и перейду с Юнипада на системные клавы.
Цитата: myst от октября 16, 2010, 21:04
Что они все в среднем ряде?
Что они все четыре под указательными пальцами.
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 21:34
Что они все четыре под указательными пальцами.
Если нагрузка на указательные слишком велика, можно на средние перекинуть.
На У и Ш что ли...
Цитата: Искандер от октября 16, 2010, 21:48
На У и Ш что ли...
А почему не на средний ряд?
А фыва его пролдж. Как ни распихивай - всё пагубно.
Единственное что точно - на моей клаве будет эм-дэш и никаких гвоздей!
Пока закончилось ЭТИМ:
џ!«»;:,.?()чҽф
ҵцукенгшқҩҳҕ
ихзаҧрылдәт
ӡҟсмоьҭбжп
ҷҿв на КТРЛе под соответствующими им чҽф.
Набирать вполне удобно, но верхний ряд - говно.
вот такой вот ихзап тццхукенг.
Ихзаҧрылдәт — это круто. Почти как латышский šusildatec.
Ә точно не нужно центральнее? Как раз в верхний ряд куда-нибудь.
Цитата: Vertaler от февраля 5, 2011, 16:11
Ә точно не нужно центральнее? Как раз в верхний ряд куда-нибудь.
Я тестово понабирал плэйн-текст. Нормально.
у ней частотность 5,7%
Вот адыгскую Э точно надо на место русской О. Сто пудов. Самая частая букьва.
Там даже Ъ не так часто всплывает.
Сбылась мечта идиота — заМКЛЦшил себе Abkhazian Layout bu Ickander.
Сара уажәшьҭа аҧсшәа харфқәа аҩра сылхоит!
Ҭ‐и Ь‐и всё же поменял местами.
Но возникло пару вопросов.
Да.
Это так.
Ну што, ждём пока кто-либо оценит по достоинству, а пока пойдём поковыряем адыго-черкесскую, чечено-ингушскую, и по мелочам.
А, ну и наверху провёл симбиоз печатной машинки и стандартной русской:
џ!‐№;:,.?()чҽ
ктрл: 2есть— ; () суть «»
Дедок много?
А как же AltGr?
Так удобнее же.
На Ctrl вагон с большой телегой системных и программных хоткизов навешано, не дай Магистры передерутся!
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2011, 17:58
Так удобнее же.
На Ctrl вагон с большой телегой системных и программных хоткизов навешано, не дай Магистры передерутся!
да, одно время жутко мешалось ктрл+2, на ней раскладка висела.
ктрл+- и ктрл+= как-то не очень системные клавиши, согласитесь.
Нажал в Опере [Ctrl ; -]. Масштаб уменьшился на 10 %...
Цитата: Bhudh от февраля 22, 2011, 18:06
Нажал в Опере [Ctrl ; -]. Масштаб уменьшился на 10 %...
Блин, а головой подумать?
Смотрите:
ҷ Ҷ ҿ Ҿ в В — »«
Зегь бзианы иҟоуп...
Дело в том, что альт грей можно реализовать, только если вторая клавиша под левой рукой, увы не наш случай.
Цитата: Искандер от февраля 22, 2011, 19:07
Дело в том, что альт грей можно реализовать, только если вторая клавиша под левой рукой, увы не наш случай.
Левый мизинец на Ctrl, левый большой на Alt не пробовали?
Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 20:39
Левый мизинец на Ctrl, левый большой на Alt не пробовали?
Это уже целых две клавиши. Это неудобно.
Почему нельзя оба альта сделат серыми. Хотя... альты довольно неудобно на ноуте расположены.
Кстати. В воздухе витает идея снести к матери все цифры вообще и напхать туда кошерностей типа скобок и кавычек, параграфов и апострофов.
И вообще, немецкие программисты с вами не согласны.
7890
{[]}
Цитата: Vertaler от февраля 22, 2011, 21:52
И вообще, немецкие программисты с вами не согласны.
7890
{[]}
Всем не угодишь.
И вообще,чего вы хотели? туда ещё надо запихнуть бзыпские и апостроф, и, думаю, может русский комплимент, уже на альт-грей.
Вообще Ктрл-С опасносте а то будет.
Цитата: Искандер от февраля 22, 2011, 20:44
Кстати. В воздухе витает идея снести к матери все цифры вообще и напхать туда кошерностей типа скобок и кавычек, параграфов и апострофов.
У меня эта идея довиталась до реализации лет эдак семь назад, если не больше.
| key | ` | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 0 | - | = | \ |
| ` | " | « | » | ; | : | , | . | ' | [ | ] | - | = | ? |
| Shift | ~ | ! | @ | # | $ | % | ^ | & | * | ( | ) | _ | + | | |
| AltGr | № | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 0 | – | — | \ |
Я б поменял восклицалку и скобки местами.
Ну и дальше нуля всё занято у меня.
Цитата: Искандер от февраля 23, 2011, 13:50
Я б поменял восклицалку и скобки местами.
Как это?
Цалка же одна, а восклискобки — две... :donno:
Цитата: mnashe от февраля 23, 2011, 13:56
Как это?
Цалка же одна, а восклискобки — две... :donno:
Да не друг с другом, а с англокавычками и квадратоскобками.
А...
Да, так логичней.
Это у меня рудименты английской клавиатуры — я просто в шифтовом ряду вообще ничего не менял.
Аҧсуа 1.0 почти готова.
Появилась дедка.
И вопрос:
КАК МОЖНО ЛИ В МСКЛЦ ЗАДАТЬ ЯЗЫК РАСКЛАДКИ, ОТСУТСТВУЮЩИЙ В СПИСКЕ ВИНДЫ.
А это вообще возможно? Мне кажется, на уровне раскладки проблема не решается.
Цитата: Python от марта 16, 2012, 20:18
А это вообще возможно? Мне кажется, на уровне раскладки проблема не решается.
Да, я уже облазил всё. Воткнул на RU, где она и до этого стояла. Зато переключать удобно.