Вроде выкания не было в древних языках. А сейчас обращение во множ. числе стало нормой в большинстве языков. Вот английский как-то обходится же. Вот в тюркских какая была система бен-биз, сен-сиз. А сейчас в казахском вместо сiз сендер с окончанием -сыңдар/-сіңдер плюс уваж. форма сiздер с окон. -сыздар/-сіздер. Ужас!
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вот английский как-то обходится же.
В аглийском как раз только выканье и осталось. Они без тыканья обходятся.
Цитата: jvarg от августа 26, 2010, 12:16
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вот английский как-то обходится же.
В аглийском как раз только выканье и осталось. Они без тыканья обходятся.
Ололо. :green: Whatever.
По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты». Функцию степеней вежливости перебрали на себя названия титулов.
Цитата: jvarg от августа 26, 2010, 12:16
Они без тыканья обходятся.
И даже в выражениях f.ck you и т.д.?
Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:32
По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты».
Не согласен. Зависит от ситуации.
ЦитироватьGive me leave to tell you, sir, you are the most impudent man alive; for I was never forty miles from Boston, and I never saw a Virginian in my life.
Одна наша родственница, ровесница моей бабушки, по семейному преданию, со своим мужем общалась на "вы", и даже ругалась примерно так: "Мишенька, вы дурак!" :)
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ? :???
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:36
И даже в выражениях f.ck you и т.д.?
Речь не о современном значении (оно амбивалентно), а об истории слова.
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:36
И даже в выражениях f.ck you и т.д.?
В английском «ты» — вообще высокий стиль.
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ? :???
Давно пора.
Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:52
В английском «ты» — вообще высокий стиль.
Нет, просто архаизм. Хотя в говорах живет.
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ? :???
Why not?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 12:53
Нет, просто архаизм.
Часто эти понятия пересекаются.
Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:56
Часто эти понятия пересекаются.
Да. Но перед смертью в общеанглийском языке оно имело уничижительный к посторонним и фамильярный к близким оттенок. Высоким стилем там не пахло. Что thou сохранилось в библии, — так это потому что сам перевод древнющий. Есть и современные переводы, где никаких thou.
Может вообще убить местоимения? Зачем местоимения нужны? Суррогаты существительных, фи. :donno:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 13:00
Да. Но перед смертью в общеанглийском языке оно имело уничижительный к посторонним и фамильярный к близким оттенок.
Интересно... В голландском тоже?
Цитата: Xico от августа 26, 2010, 12:56
И ввести повсеместно 3-е лицо, как один ЛФ-чанин. :)
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга). :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 13:00
Что thou сохранилось в библии, — так это потому что сам перевод древнющий. Есть и современные переводы, где никаких thou.
К Богу? На вы? Язычники-многобожники! :uzhos:
Кстати, читал перевод рассказов Чехова на английский, так там было написано, что барышня обращалась к слугам на «thou». :donno:
вы и Вы (http://lingvoforum.net/index.php?topic=10735.0) :)
И Вы и Вы (не всё так просто) (http://lingvoforum.net/index.php?topic=11649.0)
Уместно, думаю, будет взглянуть и сюда. :)
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках. А сейчас обращение во множ. числе стало нормой в большинстве языков. Вот английский как-то обходится же. Вот в тюркских какая была система бен-биз, сен-сиз. А сейчас в казахском вместо сiз сендер с окончанием -сыңдар/-сіңдер плюс уваж. форма сiздер с окон. -сыздар/-сіздер. Ужас!
+2
А в некоторых идиомах (м. р.) второе лицо исчезло (или исчезает) как класс, сдав свои функции третьему.
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:11
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга).
А потом как в испанском получатся местоимения "мирь", "миня" и "вашуга".
Долой тыканье!
Цитата: O от августа 26, 2010, 15:27
А в некоторых идиомах (м. р.) второе лицо исчезло (или исчезает) как класс, сдав свои функции третьему.
Як це? :donno:
Цитата: Лукас от августа 26, 2010, 15:43
Долой тыканье!
Тогда вообще надо придется избегать прямого обращения, и говорить так: "не мог бы гражданин ксдхфалсдфхадсф сделать дсклйфхсдлфкй".
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:55
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ? :???
Why not?
А как же I. G.?
Адаптируется.
Цитата: myst от августа 26, 2010, 15:57
А как же I. G.?
Вы имеете ввиду, что это коллективный пользователь?
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:17
Кстати, читал перевод рассказов Чехова на английский, так там было написано, что барышня обращалась к слугам на «thou». :donno:
Это случайно не тот, который Корней Иванович поминает недобрым словом?
Цитата: juzare от августа 26, 2010, 15:59
Цитата: myst от августа 26, 2010, 15:57
А как же I. G.?
Вы имеете ввиду, что это коллективный пользователь?
Он принципиально не может обращаться к людям на ты в публичных местах.
Цитата: Dana от августа 26, 2010, 15:44
Як це? :donno:
Уу, как тёмно. Да хоть испанские идиомы посмотрите.
Цитата: Python от августа 26, 2010, 12:32
По уровню вежливости английское «you» приближается к нашему «ты»
Сейчас - да.
А вообще, рекомендую ознакомится, как вешали квакеров каких-то 200 лет назад за оскорбление его величества в виде обращения на "thou".
Цитата: Xico от августа 26, 2010, 15:42
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 15:11
Тогда уж лучше использовать "милостивый государь/милостивая государыня" и в третьем лице, а в первом лице единственного числа - впс (ваш покорный слуга).
А потом как в испанском получатся местоимения "мирь", "миня" и "вашуга".
«Милог» и «вашпокс». :green:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 17:40
Уу, как тёмно. Да хоть испанские идиомы посмотрите.
Эээ... я не поняла, как это явление по-русски выглядит.
Цитата: Dana от августа 26, 2010, 23:36
Эээ... я не поняла, как это явление по-русски выглядит.
Если хотите на славянских примерах, — загляните в польский. Там, правда, очень далеко до вытеснения второго лица, но база та же.
В русском эта парадигма выглядит так:
я иду
его сеятельство идет
он идет
мы идем
их сеятельства идут
они идут
В некоторых испанских наречиях Usted, Ustedes полностю вытеснили tu и vosotros, откуда и глагол потерял формы 2-го лица ед. и мн. чисел.
В английском с его you исчезла только форма 2-го лица ед. числа.
Вспомнил из рекламы: "вы нам здоровые нужны" - сказано было училке.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:36
В некоторых испанских наречиях Usted, Ustedes полностю вытеснили tu и vosotros, откуда и глагол потерял формы 2-го лица ед. и мн. чисел.
В каких испанских наречиях Usted вытеснило tu?
Цитата: ginkgo от августа 27, 2010, 00:49
В каких испанских наречиях Usted вытеснило tu?
Р. Пенни пишет, что ни в каких.
ЦитироватьSecond-person plural address
A further striking way in which a feature belonging to western Andalusian varieties has been extended to America is in the loss of the contrast between informal and formal modes of address in the plural.
Although this contrast is universally observed in Spanish in the case of a single addressee (informal (tú) eres or (vos) sos vs formal (usted) es; see also 5.1.2.5), and although the parallel plural distinction (informal (vosotros/-as) sois vs formal (ustedes) son) is observed in the whole of Spain outside western Andalusia (see 4.1.7.2.8 ), all American Spanish varieties, apparently without exception, have abandoned the formal vs informal distinction and use (ustedes) son for all plural addressees.
Variation and change in Spanish
Ralph Penny
Цитата: Xico от августа 27, 2010, 01:04
Р. Пенни пишет, что ни в каких.
Эээ... Завтра буду книги смотреть. Много раз читал про неупотребление tu.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 01:08
Много раз читал про неупотребление tu.
Наверное, читали о том, что вместо tu во многих вариантах употребляется vos. Но это все равно 2е лицо, только происшедшее из мн.ч.
1-ое лицо всегда и везде.
первый: Аглюцинация здесь не рулит, я себе говорю.
второй: Я знаю - это возможно, однако посмотрю корни.
первый: посмотрел корни, точно не рулит. тогда посмотрю аффиксы.
третий: причем здесь аффиксы, я себе говорил.
четвертый: я себе говорил? сам себе говорю.
и т.д. коллективный разум победит. ;D
http://es.wikipedia.org/wiki/Ustedeo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ustedeo)
долой тыканье.
Долой долойканье.
ололойканье :)
Цитата: O от августа 27, 2010, 02:28
http://es.wikipedia.org/wiki/Ustedeo (http://es.wikipedia.org/wiki/Ustedeo)
O, спасибо! Не знала об этом!
Цитата: Ngati от августа 27, 2010, 02:47
долой тыканье.
Зачем же так сразу? Мне очень нравится разграничение «ты» и «вы», ибо «ты» сразу означает [для меня] довольно серьёзный градус интимности. А «вы» — это более формализованные отношения.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 00:36
В русском эта парадигма выглядит так:
я иду
его сеятельство идет
он идет
мы идем
их сеятельства идут
они идут
«Сеятельство» - это от глагола «сеять»? :green:
Хотя «сиятельство» - это обращение к графам. Реальнее для простых смертных - «ваша милость» (как в испанском: «vuestra merced» - Usted):
- Куда идет ваша милость?
- Она идет в магазин.
В украинском времен Котляревского было обращение «вашець», тоже от «ваша милість»:
ЦитироватьТак ти, вашець, Петро? (Наталка-Полтавка) (http://www.ukrcenter.com/%D0%9B%D1%96%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9/19815-11/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 09:08
«Сеятельство» - это от глагола «сеять»? :green:
Это от полемического перегрева. Бывает.
Вьсеѩте/ѣльство...
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 09:08
Хотя «сиятельство» - это обращение к графам.
Есть более осмысленная калька —
светлость.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:20
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 09:08
«Сеятельство» - это от глагола «сеять»? :green:
Это от полемического перегрева. Бывает.
Не-е-ервы надо беречь. :negozhe:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:22
Есть более осмысленная калька — светлость.
ЦитироватьВаша светлость - к младшим детям правнуков императора и их мужским потомкам, к светлейшим князьям по пожалованию. (d'ici) (http://42.yandex.ru/questions/i61409720.2575/)
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 09:26
ЦитироватьВаша светлость - к младшим детям правнуков императора и их мужским потомкам, к светлейшим князьям по пожалованию. (d'ici) (http://42.yandex.ru/questions/i61409720.2575/)
И?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 09:29
И?
Дык интересно же! Решил узнать. Узнал. Точка. ;D
Люблю языки без выканья.
Nejau tau sunku vartoti Jūs vietoj tu? :D
В современных реалиях нужно вводить обращение "ваша них@#вость".
Цитата: злой от августа 27, 2010, 09:41
В современных реалиях нужно вводить обращение "ваша них@#вость".
Дык это ж надо раскладку на латиницу переключать. :donno: И хоть она у меня может набираться и через правый Alt при украинской и русской раскладке, но этих знаков нет. Терпеть ненавижу, когда номер пишут в виде решетки. Плохой знак. :no:
Цитата: Aleksey от августа 27, 2010, 09:40
Nejau tau sunku vartoti Jūs vietoj tu? :D
Действительно трудно для вас использовать вас, а вы? (http://translate.google.com.ua/?hl=uk&tab=wT#lt%7Cru%7CNejau%20tau%20sunku%20vartoti%20J%C5%ABs%20vietoj%20tu%3F)
;D
В тех местах Fido, где я когда-то сидел, обращение на "вы" и тем более на "Вы" рассматривалось как оскорбление, за которое можно было и звезду получить. Когда полез в эти ваши интернеты, пришлось долго переучиваться.
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 15:38
В тех местах Fido, где я когда-то сидел, обращение на "вы" и тем более на "Вы" рассматривалось как оскорбление, за которое можно было и звезду получить. Когда полез в эти ваши интернеты, пришлось долго переучиваться.
И где ж ваша милость срок мотала? ;D
ZX.SPECTRUM, REAL.SPECCY
WTF is that? :)
Эхи.
Цитата: myst от августа 26, 2010, 16:02
Цитата: juzare от августа 26, 2010, 15:59
Цитата: myst от августа 26, 2010, 15:57
А как же I. G.?
Вы имеете ввиду, что это коллективный пользователь?
Он принципиально не может обращаться к людям на ты в публичных местах.
Это еще пол-беды. Некоторые люди принципиально не выносят обращения на ты к себе.
Цитата: Алалах от августа 27, 2010, 18:13
Это еще пол-беды. Некоторые люди принципиально не выносят обращения на ты к себе.
На самом деле я могу. :)
Цитата: myst от августа 27, 2010, 18:22
На самом деле я могу. :)
Не выносить? Или выносить?
Мне больше нравится обращение на ты, без лишней официальщины. Но бывают ситуации, когда без нее никак...
Цитата: Драгана от августа 27, 2010, 19:30
Мне больше нравится обращение на ты, без лишней официальщины. Но бывают ситуации, когда без нее никак...
появилось оптимальное решение - среднее решение, компромисс.
например:
Вас можно поздравить.
Скажите, как твы относитесь к ... ?
Я твас понимаю.
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 19:36
Я твас понимаю.
Из вас хороший индус получился бы.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 20:28
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 19:36
Я твас понимаю.
Из вас хороший индус получился бы.
[warning]
вижу двусмысленонсть...
ответ не может быть однозначным.
для полноценного ответа система ещё не загружена.
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 20:38
[warning]
вижу двусмысленонсть...
ответ не может быть однозначным.
для полноценного ответа система ещё не загружена.
Может, штепсель из розетки вынуть?
Цитата: Lugat от августа 26, 2010, 12:51
Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 12:14
Вроде выкания не было в древних языках...
Милостивый государь предлагает упразднить «обращение на Вы» на ЛФ? :???
угу... всем определиться с сударь/сударыня, милостливейший князь, Ваше сиятельство etc
:E:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 20:46
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 20:38
[warning]
вижу двусмысленонсть...
ответ не может быть однозначным.
для полноценного ответа система ещё не загружена.
Может, штепсель из розетки вынуть?
однозначность приведет к ограничнному результату.
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 20:50
угу... всем определиться с сударь/сударыня, милостливейший князь, Ваше сиятельство etc
:E:
ну, кот жжет. :E:
а чё, прикольненько так...уважительно! главное таки определить дл себя и людёф: ты пан али наоборот - панночка :) бо так нелдалеко и до конфузу :)
Вокатив от пан: пане. От пана: пано. Если объединить, получится общего рода панё.
Э?
(wiki/en) Ponyo (http://en.wikipedia.org/wiki/Ponyo)
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 21:05
а чё, прикольненько так...уважительно! главное таки определить дл себя и людёф: ты пан али наоборот - панночка :) бо так нелдалеко и до конфузу :)
к нику приписку необходимо делать при регистрации
Граф Riarco
Ваша светлость Доминиг
чтобы все знали как обращаться... :E:
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 21:15
Граф Riarco
Ваша светлость Доминиг
/мечтательно/:
Светлостью хочется быть, шоб, значицца, светить всеХда и вИзде :)
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 21:17
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 21:15
Граф Riarco
Ваша светлость Доминиг
/мечтательно/: Светлостью хочется быть, шоб, значицца, светить всеХда и вИзде :)
светить везде всегда - это для светлости всегда хорошо. :green:
Цитата: rudaru от августа 27, 2010, 21:21
светить везде всегда - это для светлости всегда хорошо. :green:
Эх вы. Классиков не знаете:
Цитата: МаяковскийСветить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить — и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:25
Эх вы. Классиков не знаете:
/
шепотома и в сторону/: всегда поражали личности, считающие иных балбесами-недоучками :(
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 21:28
/шепотома и в сторону/: всегда поражали личности, считающие иных балбесами-недоучками :(
Меня тоже. (Жмет ручку.)
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 21:05
а чё, прикольненько так...уважительно! главное таки определить дл себя и людёф: ты пан али наоборот - панночка :) бо так нелдалеко и до конфузу :)
А власне, як до пані/панни звертатися; пані Ната, а чи панна Ната? :???
Іще один допис і буде у пані/панни 100! :UU:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2010, 21:30
Меня тоже. (Жмет ручку.)
/размышляя/: сначала жмет, потом целует. :???
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 21:40
як ... звертатися; пані Ната, а чи панна Ната? :???
В українській мові усталене універсальне звертання до жінок — пані. Якщо ж ви звертаєтеся до юної леді (маленької дівчинки), слід вжити панно. Звертання панно також вживається до незаміжніх дівчат. В офіційних звертаннях потрібно уживати пані. http://hrliga.com/index.php?module=profession&op=view&id=1167&print=true
тоді вже кращє "пані" :)
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 21:40
100!
:)
Цитата: Kern_Nata от августа 28, 2010, 08:52
...тоді вже кращє "пані" :)
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 21:40
100!
:)
Будемо знати, пані Нато. :yes:
Habemus centum! := :UU:
Цитата: Lugat от августа 28, 2010, 09:15
Habemus centum!
Non tam praeclarum est scire Latine, quam turpe nescire
:(
Русское выканье породило курьёзные согласования:
Знаешь, Ваша милость, ты зайди ка к ней в субботу.
Цитата: Lugat от августа 27, 2010, 09:08
Хотя «сиятельство» - это обращение к графам.
"Ваше сиятельство" - это обращение к дозиметристам. ;D
Моё предложение гениально просто: :)
Есть ведь у существительных / прилагательных род и число.
Значит, слева от каждого сообщения, рядом с аватаром, кроме значка «пол» должно отображаться «число», указанное при регистрации. Я, например, укажу «мужской» и «единственное», и все будут знать, что ко мне надо обращаться в мужском роде и на «ты», а myst укажет «мужской» и «множественное», и все, кроме получивших особое личное разрешение, будет обращаться к нему на «Вы».
I.G. же сможет расширить свой ассортимент аж до четырёх вариантов!
Цитата: Kern_Nata от августа 27, 2010, 21:28
/шепотома и в сторону/: всегда поражали личности, считающие иных балбесами-недоучками :(
А меня всегда поражали балбесы-недоучки.
"Ты, Зин, на грубость нарываисся, да все обидеть норовишь" (с)
Цитата: mnashe от августа 29, 2010, 14:00
Моё предложение гениально просто: :)
Есть ведь у существительных / прилагательных род и число.
Значит, слева от каждого сообщения, рядом с аватаром, кроме значка «пол» должно отображаться «число», указанное при регистрации. Я, например, укажу «мужской» и «единственное», и все будут знать, что ко мне надо обращаться в мужском роде и на «ты», а myst укажет «мужской» и «множественное», и все, кроме получивших особое личное разрешение, будет обращаться к нему на «Вы».
I.G. же сможет расширить свой ассортимент аж до четырёх вариантов!
Очень хорошее. Кстати, где-то было уже подобное давно, но, как видно сейчас, его не приняли. А жаль!
Цитата: mnashe от августа 29, 2010, 14:00
Значит, слева от каждого сообщения, рядом с аватаром, кроме значка «пол» должно отображаться «число», указанное при регистрации. Я, например, укажу «мужской» и «единственное», и все будут знать, что ко мне надо обращаться в мужском роде и на «ты», а myst укажет «мужской» и «множественное», и все, кроме получивших особое личное разрешение, будет обращаться к нему на «Вы».
Что такое "мужской множественное"? Обращение на "Вы" — множественное число?
Типа, "Вы — директора", "Вы — больные" и т.п.
Вежливое "Вы" с прилагательными и существительными сочетается по реальному числу. Только с глаголами по множественному.
ДАЕШ СВОБОДУ САМОВЪІРАЖЕНЬЯ :green:
твас, твы
и всё
Из-за неоднозначностей в стандартах вежливости, принятых в инете, есть лишь одно разумное решение: по возможности избегать обращаний к единственному человеку как на «ты», так и на «вы». В большинстве случаев можно найти обходной путь. В крайнем случае, можно обращаться не к единственному человеку, а ко всей группе, к которой он относится.
Цитата: Python от августа 29, 2010, 23:17
Из-за неоднозначностей в стандартах вежливости, принятых в инете, есть лишь одно разумное решение: по возможности избегать обращаний к единственному человеку как на «ты», так и на «вы». В большинстве случаев можно найти обходной путь. В крайнем случае, можно обращаться не к единственному человеку, а ко всей группе, к которой он относится.
коллективный разум ЛФ
Р.Ѕ. Лично я вижу хамство не в тыканьи и не в выканьи, а в агрессивной реакции на неправильно угаданное обращение. Воспитанный человек — не тот, кто не пролил соус на стол, а тот, кто не заметил, как это сделал другой.
Цитата: Python от августа 29, 2010, 23:17
Из-за неоднозначностей в стандартах вежливости, принятых в инете, есть лишь одно разумное решение: по возможности избегать обращаний к единственному человеку как на «ты», так и на «вы». В большинстве случаев можно найти обходной путь. В крайнем случае, можно обращаться не к единственному человеку, а ко всей группе, к которой он относится.
Нет, просто нужно варьировать.
Есть форумы (и таких, похоже, большинство), где принято обращение на "ты".
Там нужно следовать традициям форума и ко всем обращаться на "ты".
Здесь же много людей, привыкших держать дистанцию и предпочитающих "вы".
В таких случаях лучше ко всем обращаться на "вы" за редким исключением: когда собеседник не против тыканья. Вот и всё.
Цитата: Python от августа 29, 2010, 23:17
В крайнем случае, можно обращаться не к единственному человеку, а ко всей группе, к которой он относится.
Можно и себя какбы подключить к этой группе: «Ну как мы себя сегодня чувствуем?» или: «Что мы думаем по поводу упразднения второго лица при нашем общении?» :)
Цитата: Hironda от августа 29, 2010, 23:23
Нет, просто нужно варьировать.
Есть форумы (и таких, похоже, большинство), где принято обращение на "ты".
Там нужно следовать традициям форума и ко всем обращаться на "ты".
Здесь же много людей, привыкших держать дистанцию и предпочитающих "вы".
В таких случаях лучше ко всем обращаться на "вы" за редким исключением: когда собеседник не против тыканья. Вот и всё.
а по-моему гениально сказано.
Цитата: Lugat от августа 29, 2010, 23:23
Можно и себя какбы подключить к этой группе: «Ну как мы себя сегодня чувствуем?» или: «Что мы думаем по поводу упразднения второго лица при нашем общении?» :)
4-е лицо придумать! да и не возиться с этим вопросом больше.
Но раз уж повелось тут на Вы, пусть будет на Вы. Исключение, разве что, если общаемся по-латыни, по-древнегречески, на классическом арабском, на иврите и на других языках, где есть обращение только на ты. Поскольку в польском обращение на pan/pani считается слишком официозным, как пишет Пиния, то можно и польский включить в это число.
МОЖНО И САМИМ ВКЛЮЧИТЬСЯ-ВРУБИТЬСЯ
Эх, порежьте здесь rudaru и nefor'а, а? В этой теме.
ЗА ШО , АРСЕНИ ???
Цитата: Alone Coder от августа 27, 2010, 15:38
В тех местах Fido, где я когда-то сидел, обращение на "вы" и тем более на "Вы" рассматривалось как оскорбление, за которое можно было и звезду получить.
Логично. В «тыкающей» среде обращение на «вы» может символизировать не вежливость, а, скорее, иронию. Да и среди «выкающих» излишняя вежливость превращается в троллинг.
ТЮ
Я ОСЬ ТЫКАНЬЕ ЮЗАЮ ДЛЯ ТЕСТИŊА НА СНОБИЗМ
Цитата: nefor от августа 30, 2010, 00:37
Я ОСЬ ТЫКАНЬЕ ЮЗАЮ ДЛЯ ТЕСТИŊА НА СНОБИЗМ
И не надо так оrать, я и в пеrвый rаз всё пrекrасно сwышаw. :negozhe:
Vivat snobismus!!! :P
ТА Я Ж И НЕ ОРУ
ПРОСТО ПОД ТЕЛЕГРАМЫ СТИЛИЗИРУЮСЬ
Цитата: nefor от августа 30, 2010, 01:10
ТА Я Ж И НЕ ОРУ
ПРОСТО ПОД ТЕЛЕГРАМЫ СТИЛИЗИРУЮСЬ
ТА Я Ж И НЕ ОРУ ЗПТ
ПРОСТО ПОД ТЕЛЕГРАМЫ СТИЛИЗИРУЮСЬ ТЧК
Цитата: RawonaM от августа 29, 2010, 22:33
Что такое "мужской множественное"? Обращение на "Вы" — множественное число?
Типа, "Вы — директора", "Вы — больные" и т.п.
Вежливое "Вы" с прилагательными и существительными сочетается по реальному числу. Только с глаголами по множественному.
Я знаю.
Просто, поскольку я прожжённый противник выканья, позволил себе слегка поиронизировать.
Но всё же моё предложение частично серьёзное. Естественно, о деталях ещё надо думать; я лишь объяснил логику.
Обид по теме стало бы меньше.
Цитата: Python от августа 29, 2010, 23:22
Р.Ѕ. Лично я вижу хамство не в тыканьи и не в выканьи, а в агрессивной реакции на неправильно угаданное обращение. Воспитанный человек — не тот, кто не пролил соус на стол, а тот, кто не заметил, как это сделал другой.
А по-моему, это не менее гениально сказано!
Цитата: mnashe от августа 30, 2010, 06:44
А по-моему, это не менее гениально сказано!
Чехов — он такой.
можно исписать еще с пяток страниц, а до решения так и не дойти :)
решено: перехожу на "ты" со всеми ;) на брудершафт пить не предлагать!.. это формальность :)
Мне никак не мешает, когда ко мне обрашаются на "ты" - но сама предпочитаю к другим обращаться на "вы" (что обычно плохо сочетается ;D)
Единственное, что прям бесит, это когда вдруг начнут обращаться на "ты" в какой-нибудь ссоре (а до того было на "вы"). Это явное хамство :(
Цитата: Kern_Nata от августа 30, 2010, 11:23
решено: перехожу на "ты" со всеми ;)
У меня такое предложение. Пусть те, которые хотят, чтобы к ним обращались на Вы, поставят в качестве аватара какое-нибудь злое лицо. Например такое:
(http://www.best-of-web.com/_images/080508-215403-071007.jpg)
или
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/red33/red330807/red33080700087/3273735.jpg).
А если я считаю, что с незнакомыми людьми нужно разговаривать на «вы», но не на «ты» или «Вы», то мне какое лицо ставить?
по-моему, обращаться на "Вы" в нормальной письменной речи не нужно :donno:
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 11:29
Единственное, что прям бесит, это когда вдруг начнут обращаться на "ты" в какой-нибудь ссоре (а до того было на "вы"). Это явное хамство
Это да.
Цитата: 恍惚 от августа 30, 2010, 11:32
А если я считаю, что с незнакомыми людьми нужно разговаривать на «вы», но не на «ты» или «Вы», то мне какое лицо ставить?
Много раз случалось, что я путался, когда ко мне обращались на «вы» (если из контекста не понятно).
Большая буква хотя бы помогает отличить.
Но и это не спасает в начале предложения.
В общем, долой выканье, а для выкальщиков должна быть специальная пометка возле аватара: «мы» :)
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 11:34
по-моему, обращаться на "Вы" в нормальной письменной речи не нужно :donno:
Совершенно верно. Не только не нужно, но еще и бестактно.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:39
Совершенно верно. Не только не нужно, но еще и бестактно.
Когда ко мне так обращаются, то я к ним тоже (т.к. это считаю вежливым).
Сама по себе перехожу на "Вы" только когда чувствую начинающийся бурный раздор...
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:39
Совершенно верно. Не только не нужно, но еще и бестактно.
А как тогда надо?
Цитата: juzare от августа 30, 2010, 11:52
А как тогда надо?
Обычно, на «вы». С большой буквы предлагается писать в письмах, но я даже там не могу так писать, — «Вы» стойко ассоциируется с желанием поругаться.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:54
«Вы» стойко ассоциируется с желанием поругаться
Только когда ругаются, обращаясь на "Вы", никогда не получается так откровенно грубо, как при обращении на "ты"...
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 12:02
Только когда ругаются, обращаясь на "Вы", никогда не получается так откровенно грубо, как при обращении на "ты"...
«Вы» используется для тонкого троллинга, «ты» — для обычной грубости. Есть разные спсобы унизить собеседника.
Цитата: Python от августа 30, 2010, 12:21
«Вы» используется для тонкого троллинга
Ну, если ко мне начнут обращаться на "ты" с замыслом хамить, то я начну на "Вы"...троллинг не люблю.
Цитата: 恍惚 от августа 30, 2010, 11:32
А если я считаю, что с незнакомыми людьми нужно разговаривать на «вы», но не на «ты» или «Вы», то мне какое лицо ставить?
Интересно, как в устной речи различить «вы» и «Вы»?
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 11:34
по-моему, обращаться на "Вы" в нормальной письменной речи не нужно
Хотя было бы целесообразно различать графически «Вы» = «ты»(уважительно) и «вы» = «ты и вот ты и еще множество таких, как ты».
Цитата: Python от августа 30, 2010, 12:29
Интересно, как в устной речи различить «вы» и «Вы»?
Par l'intonation.
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 12:26
Ну, если ко мне начнут обращаться на "ты" с замыслом хамить, то я начну на "Вы"...троллинг не люблю.
Формально вежливое обращение к не очень вежливому собеседнику — не что иное, как демонстрация собственного культурного превосходства перед ним. Это тоже, в какой-то степеи, троллинг: в результате, «хамящий» унижает сам себя, а «вежливый» выходит сухим из воды.
Цитата: Python от августа 30, 2010, 12:39
не что иное, как демонстрация собственного культурного превосходства перед ним.
Или просто четко продемонстратированная неохота переходить на личности.
ЦитироватьЭто тоже, в какой-то степеи, троллинг: в результате, «хамящий» унижает сам себя
Ну....такое им (хамящим) и надо, кстати :)
Цитата: Python от августа 30, 2010, 12:39
Формально вежливое обращение к не очень вежливому собеседнику — не что иное, как демонстрация собственного культурного превосходства перед ним.
Точно.
Особенно это бросается в глаза, когда «тыкающий» весьма вежлив, а подчёркнутое выканье или прямые обвинения в невежливости применяется его оппонентом в качестве «козырной карты» взамен недостающих аргументов.
Примерно того же уровня приём — ткнуть оппонента в опечатки и т.п.
Цитата: mnashe от августа 30, 2010, 14:04
Примерно того же уровня приём — ткнуть оппонента в опечатки и т.п.
Ага. Или в "неправильные" кавычки и тире (только вчера тут читала в какой-то беседе).
Цитата: mnashe от августа 30, 2010, 14:04
Особенно это бросается в глаза, когда «тыкающий» весьма вежлив, а подчёркнутое выканье или прямые обвинения в невежливости применяется его оппонентом в качестве «козырной карты» взамен недостающих аргументов.
Примерно того же уровня приём — ткнуть оппонента в опечатки и т.п.
По-моему, в крайнем случае такое использовать можно. Крайний случай - это ни в коем случае не простое обращение на "ты" или опечатки. Как раз наоборот, в такое случае это явная грубость со стороны "
Выкающего"
Вообще, надо всегда вести себя уместно.
По теме: я предпочитаю обращение на ты (естественно, когда оно вежливо и не применяется с целью нахамить, как описано выше). В реале тоже. Выканье ассоциируется с сильной эмоциональной дистанцией (типа клиент - поставщик услуг) или огромной разницей в положении (когда общение на равных невозможно). Хотя есть примеры и дружеского выканья, когда люди общаются на вы, но просто по имени, без отчества.. для прикола.
Здесь на ЛФ долго не могла привыкнуть к выканью. Так что если кто-то хочет обращаться ко мне на ты, я не против :)
Интересно, а обращение на "Ты" как воспринималось бы (на форуме, напр.)? ;D
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 14:25
Хотя есть примеры и дружеского выканья, когда люди общаются на вы, но просто по имени, без отчества.. для прикола.
С одним из моих лучших друзей общаемся исключительно на «Вы» и по имени-отчеству. При этом он на несколько лет младше меня. Так сложилось. :)
не хотелось бы кого обидеть, так что звиняйте коли шо,
мне здаётся что приверженцы выканья зачастую просто заинтересованы в обладании определённым (повышеным) статусом, таким образом они навязывают уважение к себе лишь в силу своего возраста, а сами в свою очередь смотрят на других (младших) свысока.
всё бы ничего с этих игр в иерархию (в отличие от демократии) еслиб они не заганялись тоись не злоупотребляли.
возможно некоторые выкатели просто страдают некоторым снобизмом...
в любом случае без игр ЧСВ тут не обошлось.
Цитата: mnashe от августа 30, 2010, 11:37
для выкальщиков должна быть специальная пометка возле аватара: «мы»
и писать о себе они тоже должны как императоры :)
Цитата: Python от августа 30, 2010, 12:39
Формально вежливое обращение к не очень вежливому собеседнику — не что иное, как демонстрация собственного культурного превосходства перед ним. Это тоже, в какой-то степеи, троллинг: в результате, «хамящий» унижает сам себя, а «вежливый» выходит сухим из воды.
о да есть такое :)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:39
Совершенно верно. Не только не нужно, но еще и бестактно.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:54
Обычно, на «вы». С большой буквы предлагается писать в письмах, но я даже там не могу так писать, — «Вы» стойко ассоциируется с желанием поругаться.
В чём бестактность Вы так и не сказали. :eat:
Называть человека несколькими человеками — это гениальное решение, да.
Цитата: Евгений от августа 30, 2010, 14:50
С одним из моих лучших друзей общаемся исключительно на «Вы» и по имени-отчеству. При этом он на несколько лет младше меня. Так сложилось. :)
Да, такое тоже встречала :) Но это особые случаи, то, что я назвала "для прикола".
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 14:11
Ага. Или в "неправильные" кавычки и тире (только вчера тут читала в какой-то беседе).
Что вам не нравится?
Цитата: Хворост от августа 30, 2010, 15:37
Что вам не нравится?
Mnashe выше написал. Не нравится, когда начинают придираться к форме кавычек или опечаткам
Цитата: mnashe от августа 30, 2010, 14:04
в качестве «козырной карты» взамен недостающих аргументов
или же в качестве троллинга. А вам нравится такое?
а что кото-то что-то на свой счёт берёт
Цитата: Konopka от августа 30, 2010, 14:34
Интересно, а обращение на "Ты" как воспринималось бы (на форуме, напр.)?
Возникают ассоциации с евангельскими текстами, в которых местомения, относящиеся к Иисусу, пишутся с большой буквы.
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 14:11
Или в "неправильные" кавычки и тире (только вчера тут читала в какой-то беседе).
Отличная идея! Так 2/3 инета затроллить можно :)
В украинской части инета аналогичный прием — придирки к апострофу, который по правилам пропускать недопустимо, но на клавиатуре он отсутствует, из-за чего его то пропускают, то заменяют чем-попало. Особенно изощренный прием — придирки к неправильному апострофу ( ' ) вместо правильного ( ' ).
Цитата: Python от августа 30, 2010, 16:24
Особенно изощренный прием — придирки к неправильному апострофу ( ' ) вместо правильного ( ' ).
Сильно.
Цитата: Python от августа 30, 2010, 16:24
Особенно изощренный прием — придирки к неправильному апострофу ( ' ) вместо правильного ( ' ).
мочно шо капец
Не особо отличается от местных придирок к виду кавычек.
даёш тыканье! всё, буду стараться всем обращаться ты и называть товарищем.
Цитата: basta от августа 30, 2010, 16:52
буду стараться всем обращаться ты и называть товарищем.
комуняга. Адика на тебя не хватает.
ты так говоришь как будто это что-то плохое
Цитата: basta от августа 30, 2010, 17:12
ты так говоришь как будто это что-то плохое
конечно же, товарищи — товар ищи, ты плохой эгоистичный материалист. в людях товар видишь..
Цитата: Alone Coder от августа 30, 2010, 16:45
Не особо отличается от местных придирок к виду кавычек.
ну дык тут же ж и контингент специфический
Цитата: basta от августа 30, 2010, 16:52
всё, буду стараться всем обращаться ты и называть товарищем.
Не комуняка ли часом? :3tfu:
меня вот гораздо больше бесит обращение "уважаемый!" Так бы и двинул кирпичом в харю >(
Либо еще одна идиотская манера использовать уменьшительную форму имени. На прошлой работе был такой иерарх: Андрюша, Ванюша.
Цитата: Алалах от августа 30, 2010, 17:59
Либо еще одна идиотская манера использовать уменьшительную форму имени. На прошлой работе был такой иерарх: Андрюша, Ванюша.
Алалаша?
Или так: Алалаша, уважаемый! ;D
Цитата: basta от августа 30, 2010, 16:52
даёш тыканье! всё, буду стараться всем обращаться ты и называть товарищем.
и я :) токо 'товарищ' заменю на, а-а :what:
Цитата: Евгений от августа 30, 2010, 18:02
Цитата: Алалах от августа 30, 2010, 17:59
Либо еще одна идиотская манера использовать уменьшительную форму имени. На прошлой работе был такой иерарх: Андрюша, Ванюша.
Алалаша?
Или так: Алалаша, уважаемый! ;D
Нет, уважаемый Евгений! Но согласитесь, если руководитель обращается к взрослому мужику, с которым он на брудершафт не пил: "Андрююша!" - это нонсенс! Да даже если и пил, это не для работы обращение.
Или родная милиция: "Эй, уважаемый!" Ну и не только милиция.
Цитата: basta от августа 30, 2010, 17:12
ты так говоришь как будто это что-то плохое
Ну, сударь, тогда я с Вами не контачу. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:54
«Вы» стойко ассоциируется с желанием поругаться.
Цитата: myst от августа 30, 2010, 15:22
В чём бестактность Вы так и не сказали. :eat:
Вспоминаются Симпсоны: Фландерс, накомясь с Гомером, сказал, что для друзей он просто Нед, а Гомер, которому он сразу не понравился, тут же назвал его по фамилии :D
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 17:46
Не комуняка ли часом?
Чому комуняка? «Пане-товаришу» — ніби козацьке звертання.
Цитата: Алалах от августа 30, 2010, 17:59
Либо еще одна идиотская манера использовать уменьшительную форму имени.
От имени зависит. С некоторыми уменьшительные на -ша хорошо звучат, а с другими - бе.
Цитата: ginkgo от августа 30, 2010, 18:52
Цитата: Алалах от августа 30, 2010, 17:59
Либо еще одна идиотская манера использовать уменьшительную форму имени.
От имени зависит. С некоторыми уменьшительные на -ша хорошо звучат, а с другими - бе.
ну мы же не говорим про Саша - Маша - Паша и т.п. Я привел конкретные реальные примеры.
Плюс к тому, если б это звучало из уст женщины, еще куда ни шло. Но мужик мужику! бррр! аж коробит!
Цитата: Вадимий от августа 30, 2010, 18:32
Цитата: Wolliger Mensch от августа 30, 2010, 11:54
«Вы» стойко ассоциируется с желанием поругаться.
Цитата: myst от августа 30, 2010, 15:22
В чём бестактность Вы так и не сказали. :eat:
Вспоминаются Симпсоны: Фландерс, накомясь с Гомером, сказал, что для друзей он просто Нед, а Гомер, которому он сразу не понравился, тут же назвал его по фамилии :D
:uzhos: Я запятую забыл поставить! Пичаль, граммарнацци набигают...
Цитата: Python от августа 30, 2010, 18:48
Чому комуняка? «Пане-товаришу» — ніби козацьке звертання.
Напевне в совітських романах про козаків? :P
Цитата: myst от августа 30, 2010, 19:01
:uzhos: Я запятую забыл поставить! Пичаль, граммарнацци набигают...
Извините! :D
(смеётся, закрыв рукой лицо)
Цитата: Алалах от августа 30, 2010, 18:57
ну мы же не говорим про Саша - Маша - Паша и т.п. Я привел конкретные реальные примеры.
А, ну те конкретные примеры я тоже терпеть не могу, причем неважно, из чьих уст и в какой ситуации.
Цитата: ЕвгенийАлалаша?
Сегодня видел игрушку в магазине — крокодил в пиджаке.
Звался
Аллигаша.
Цитата: Bhudh от августа 30, 2010, 19:52
Звался Аллигаша.
Игитт. Бесит!!!
Еще некоторые называют цуккини "цукеша" (якобы, сорт такой).. >(
Цитата: ginkgo"цукеша"
Что же это мне напоминает?‥ :??? :what:
А! Понял.
Хришикеша.
«Господь чувств» (точнее, кажется, «сердца»).
(wiki/ru) Список имён Кришны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D1%8B)
Цитата: basta от августа 30, 2010, 17:12
ты так говоришь как будто это что-то плохое
Цитата: Aleksey от августа 30, 2010, 17:18
конечно же, товарищи — товар ищи, ты плохой эгоистичный материалист. в людях товар видишь..
Цитата: Aleksey от августа 30, 2010, 17:18
товарищи — товар ищи
лол. да ты этимолог
Цитата: Aleksey от августа 30, 2010, 17:18
ты плохой эгоистичный материалист. в людях товар видишь..
жирным шрифтом выделена ложь про меня
Цитата: Lugat от августа 30, 2010, 18:22
Ну, сударь, тогда я с Вами не контачу. :no:
лол почему?
Цитата: basta от сентября 3, 2010, 22:48
да ты этимолог
так я от фриков научился
Цитата: basta от сентября 3, 2010, 22:48
жирным шрифтом выделена ложь про меня
извини, мама, больше не буду!
комунизмофобия грех. неужели всем всё надо объяснять?
да вот тупость одна есть. согласись, что на форуме много людей, которые всё знают и, в то же время, ничего не знают. да?
хм... (ты пытаешься меня запутать?) мой ответ - нет.
что значит "знать всё" ?? что значит "знать ничего" ???
ну вот пример:
нгати точно знает, что ностратика фигня, но он не знаком с индо-иранскими и вообще с другими семьями неИЕ. зато громко утверждает.
дана знает лингвистику, но её вопросы и ответы тем более создают больше лулзов чем у среднестатистического фрика.
Вот.
прочитав твои примеры, хочу сделать поправки к твоим предыдущим высказываниям.
знать всё > знать много
знать ничего > знать мало
нгати точно знает > нгати уверен
про дану - :donno:
а нгати уверен потомушто он читал книжки, авторы которых знают лингвистику как дана.
я вот тоже, 30 тыс лет назад не глядел, а прочитал книжку и стал уверен что праязыка-моногенеза не было. и что мне теперь делать?
:)
вобще не вижу беды.
и при чём тут вежливое обращение на ты и комунизм? не уводишь ли ты разговор в сторону?
по одной книжке делают вывод? лол!
Во-первых надо знаний по всей ИЕ-истике и прилегающим языковым семьям, а не из лампы брать примеры а ля rukuoti — заниматься людовью (лит. яз., далеко от истинного значения).
Во-вторых надо всю жизнь посветить этому, читая ещё больше спец. литературы, а Нгати ещё нет и 50 лет.
п.с. для особо обидчевых, то я не намекал, что Дана и Нгати вообще ничего не знают. Это чтоб претензий у особо озабоченных не было.
Цитата: Aleksey от сентября 3, 2010, 23:19
по одной книжке делают вывод? лол!
кто лол - я лол? это ты лол, ёшта для!
если ты про мою одну книгу - Б.Ф.Поршнёва - то эта книжка убедительна! диамат, история подробно рассмотренная со всех сторон в своём движении, прокомментированы многие точки зрения, факты, и в центре поставлена биология, а не какие-то гуманитарные философские догадки, которые делают абсолют из закономерностей развития языков, наблюдаемого не более чем 3 тыс лет. я согласен что у языков есть законы развития и что даже они работали примерно так же и 5 и 6 тыс лет назад,
но дальше, чем позволяют документы покрытые буквами и найденные в археологами, для лингвистики
нет пути
ЧОТА ВАЩЕ НЕ-В-ТЕМУ
НО ТУТ ТАКЕ ПОХОДУ НАПОСТОЙ
не беспокойся, тов. нефор. всё хорошо.
солнечный день, я присел на траву
солнечный день - я снова живу
радуюсь жизни на этой земле
радуюсь сонцу й зелёной траве
в радости муха, в радости слон
рад неудачник и рад чемпион
в радости все на этой земле
рады все люди зелёной траве!!
мы играем возле дома
и зимой и летом
все давным давно знакомы
в дружном доме этом
посмотри как хорош
дом в котором ты живешь
посмотри как хорош
дом в котором ты живёшь
ДА Я СПОК.
Цитата: basta от сентября 3, 2010, 23:34
кто лол - я лол? это ты лол, ёшта для!
если ты про мою одну книгу - Б.Ф.Поршнёва - то эта книжка убедительна! диамат, история подробно рассмотренная со всех сторон в своём движении, прокомментированы многие точки зрения, факты, и в центре поставлена биология, а не какие-то гуманитарные философские догадки, которые делают абсолют из закономерностей развития языков, наблюдаемого не более чем 3 тыс лет. я согласен что у языков есть законы развития и что даже они работали примерно так же и 5 и 6 тыс лет назад, но дальше, чем позволяют документы покрытые буквами и найденные в археологами, для лингвистики нет пути
ну ок, прочту вот один ввод в лингвистику и стану ПхД по лингвистике.
Цитата: Aleksey от сентября 3, 2010, 23:03
вообще с другими семьями неИЕ
Эм. Вы какбе ээ. Неправы, вот.
Цитата: basta от сентября 3, 2010, 22:56
комунизмофобия грех. неужели всем всё надо объяснять?
Небось нормальный человек не станет вывешивать свастику у себя на воротах, хоть «у большинства древних народов она была символом движения жизни, Солнца, света, благополучия» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Потому что этот символ дискредитирован нацистами.
Небось нормальный человек не станет называть человека еврейского происхождения жидом, оправдывая это тем, что в других языках это слово - нормальный этноним. Потому что это название в некоторых языках стало злобным ярлыком, используемым антисемитами.
Потому-то и я не хочу, чтоб меня называли товарищем, потому что это название дискредитировано советским, и не только советским, коммунистическими режимами. Когда объявили результаты декабрьского референдума 1991 года, на котором наш народ сказал «нет» советскому режиму, жена сказала: «Наконец-то, теперь я пани!». Вот так-то молодой человек.
Цитата: 恍惚 от сентября 4, 2010, 12:30
Эм. Вы какбе ээ. Неправы, вот.
докажи.
Цитата: Aleksey от сентября 4, 2010, 09:14
ну ок, прочту вот один ввод в лингвистику и стану ПхД по лингвистике.
мир один и науки об этом мире врозь не идут. историки активно сотрудничающие с биологами имеют право непринуждённо намекнуть лингвистам, что у лингвистики есть область определения. при этом первым знать лингвистику не обязательно.
basta, Вы мой ответ (http://lingvoforum.net/index.php/topic,27117.msg627218.html#msg627218) прочитали?
Цитата: basta от сентября 4, 2010, 13:08
мир один и науки об этом мире врозь не идут. историки активно сотрудничающие с биологами имеют право непринуждённо намекнуть лингвистам, что у лингвистики есть область определения. при этом первым знать лингвистику не обязательно.
ну да ну да, но обязательно знать очень хорошо и отлично биологию. чего у тебя нет, так что твои заявления это просто эхо в вакууме.
Алексей! чтобы сделать простой вывод надо иметь логику а не знания.
Люгат! начнём с того что я тебя уважаю. очень уважаю, честно!! ты взрослый и рассудительный человек, и когда я читаю этот форум, то стараюсь прислушиваться внимательно к твоему мнению.
но ни ты, ни многомиллионное население восточной европы и ссср так до сих пор не поняли что такое комунизм и почему комунизм. хотя об этом написано в книгах.
для меня символы которые ты назвал - ничто. вот я хочу всех людей заменять одним местоимением и не думать о том какое местоимение я должен применить к конкретному человеку в конкретной ситуации, так вот я буду использовать одно,
ибо це практично.
Цитата: basta от сентября 4, 2010, 13:36
Алексей! чтобы сделать простой вывод надо иметь логику а не знания.
простой вывод?! Реформатский точно уже вертится и полетит на луну.
Цитата: Aleksey от сентября 4, 2010, 13:05
докажи.
Мы с вами на брудершафт не пили. А ввиду моего многолетнего полного трезвенничества — и не выпьем.
Онтоп: японский, мяо, китайский со своими «диалектами» — не ИЕ.
Цитата: 恍惚 от сентября 4, 2010, 14:59
Мы с вами на брудершафт не пили.
а жаль
Цитата: 恍惚 от сентября 4, 2010, 14:59
А ввиду моего многолетнего полного трезвенничества — и не выпьем.
а очень жаль
Цитата: 恍惚 от сентября 4, 2010, 14:59
Онтоп: японский, мяо, китайский со своими «диалектами» — не ИЕ.
конечно же, разве я такое писал?
Цитата: basta от сентября 4, 2010, 13:36
...так вот я буду использовать одно, ибо це практично.
Если посмотрим на то, как в произведениях фантастов представляется будущее общение людей, так у Ивана Ефремова, в основном только «вы», на «ты» друг к другу обращаются только «кжи» с планеты Торманс (http://www.flibusta.net/b/143294/read). Будем же ориентироваться на лучшие образцы литературы о будущем.
неплохой вариант!
я уже кстати со всеми в том числе с мамой и друзьями здороваюсь одним словом - "здрасте", но это так, к слову...
НО
есть беда: в русском языке "ты" указывает на человека в количестве только единица, а "вы" - или единица или множество. то есть даже так "Вы" - один, "вы" - много, хотя оба согласуются с глаголом прошедшего времени множ числа "сказали".
я вижу два выхода
1) принять новую норму "Вы сказал, Вы сказала, вы сказали"
2) заменить Вы на Ты. тем самым или отказаться от уважительной формы, или перенести уважение на слово "Ты", и это уважение будет заметно только в письменной речи.
п.с. или ещё одно слово придумать
Так rudaru уже придумал.
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 15:16
Цитата: basta от сентября 4, 2010, 13:36
...так вот я буду использовать одно, ибо це практично.
Если посмотрим на то, как в произведениях фантастов представляется будущее общение людей, так у Ивана Ефремова, в основном только «вы», на «ты» друг к другу обращаются только «кжи» с планеты Торманс (http://www.flibusta.net/b/143294/read). Будем же ориентироваться на лучшие образцы литературы о будущем.
все бы ничего, и когда-то в детстве, начитавшись Сенкевича, мечтал, чтобы все были паны и пани. Но только вот разрешите такой вопрос: прихожу я, допустим, на работу.... в общем как поздороваться сразу со всеми-то? ;) Не господами же величать.
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
все бы ничего, и когда-то в детстве, начитавшись Сенкевича, мечтал, чтобы все были паны и пани. Но только вот разрешите такой вопрос: прихожу я, допустим, на работу.... в общем как поздороваться сразу со всеми-то? ;) Не господами же величать.
Ві имеете сказать что-либо плохое за «господа́»? Надо ж народ хорошим манерам учить:
;D
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
Но только вот разрешите такой вопрос: прихожу я, допустим, на работу.... в общем как поздороваться сразу со всеми-то? ;) Не господами же величать.
Панове!
пане Лугат, ну какие ж "господа" за станками, да со стажем работы 30 -40 лет, мужики да бабы, да плюс насквозь пропитанные ентим "советским" духом. Ну какие господа, ей-богу! Но при том, многие люди хорошие, и я, например, испытываю к ним вполне товарищеские чувства, а не господские.
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 19:33
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
Но только вот разрешите такой вопрос: прихожу я, допустим, на работу.... в общем как поздороваться сразу со всеми-то? ;) Не господами же величать.
Панове!
обращался я так к польским "товарищам": "День добры, панове!", на что слышал ответ: "Панове в сейме заседают. Обращайся к нам по-человечески" ;D
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:38
обращался я так к польским "товарищам": "День добры, панове!", на что слышал ответ: "Панове в сейме заседают. Обращайся к нам по-человечески" ;D
Trzeba "Dzień dobry Państwu!"
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 19:45
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:38
обращался я так к польским "товарищам": "День добры, панове!", на что слышал ответ: "Панове в сейме заседают. Обращайся к нам по-человечески" ;D
Trzeba "Dzień dobry Państwu!"
так а шо ж по-русски-то молвить?
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
в общем как поздороваться сразу со всеми-то?
А просто "здравствуйте" (гутен таг, бонжур) или "привет" чем не подходит?
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:47
так а шо ж по-русски-то молвить?
Преветег!
Панство. ну десу же, м. Г-рь.
День добрый, панство
Дня доброго панству.
Цитата: ginkgo от сентября 4, 2010, 19:51
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
в общем как поздороваться сразу со всеми-то?
А просто "здравствуйте" (гутен таг, бонжур) или "привет" чем не подходит?
ну да, ну да, подходит. Но иногда просто "Здравствуйте!" недостаточно, словно фраза оборвана. И плюс оно лишено эмоциональной окраски. А если "Здравствуйте, товарищи (или другое слово), то это располагает людей к тебе, устанавливает более доверительные и дружеские отношения.
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:54
Цитата: ginkgo от сентября 4, 2010, 19:51
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
в общем как поздороваться сразу со всеми-то?
А просто "здравствуйте" (гутен таг, бонжур) или "привет" чем не подходит?
ну да, ну да, подходит. Но иногда просто "Здравствуйте!" недостаточно, словно фраза оборвана.
Добрий вечір, любі друзі! :green:
Цитата: Лукас от сентября 4, 2010, 19:56
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:54
Цитата: ginkgo от сентября 4, 2010, 19:51
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 18:42
в общем как поздороваться сразу со всеми-то?
А просто "здравствуйте" (гутен таг, бонжур) или "привет" чем не подходит?
ну да, ну да, подходит. Но иногда просто "Здравствуйте!" недостаточно, словно фраза оборвана.
Добрий вечір, любі друзі! :green:
Да что ж это такое! То панове, то друзі... К тому же друзья это друзья, друзья не для работы :) На работе - товарищи.
Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 19:53
День добрый, панство
Дня доброго панству.
Nie. :no: Єжє писахъ, писахъ.
Цитата: Лукас от сентября 4, 2010, 19:56
Добрий вечір, любі друзі! :green:
— Здоровенькі були! (http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0102.gif)
— Та маленькі виросли. :green:
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:08
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:58
На работе - товарищи.
И товарки.
:yes: Так и говорю порой, но в шутку. Бо у нас народ не все слова знает, может и послать на. ;D
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:54
ну да, ну да, подходит. Но иногда просто "Здравствуйте!" недостаточно, словно фраза оборвана. И плюс оно лишено эмоциональной окраски. А если "Здравствуйте, товарищи (или другое слово), то это располагает людей к тебе, устанавливает более доверительные и дружеские отношения.
Ну, не знаю. От "здравствуйте, товарищи" веет духом комсомольских собраний и парадов. Я такое разве только в шутку могу сказать, в хорошо знакомой компании. А просто "здравствуйте" мне кажется как раз удобно-нейтральным и вовсе не оборванным. А если надо дружеские отношения, то я говорю "привет" :) В других близких мне языках тоже без обращения здороваются. Привычно поэтому :)
Хорошо, у меня проблем с приветствием нет.
В единственном числе я говорю: «Шалом!», или, чуть реже, «Привет!», во множественном — всегда «Шалом!». И никаких гвоздей.
Совершенно не обращаю при этом внимания на то, как поприветствовали меня (чаще всего это «Доброе утро» / «בקר טוב»).
Да, жрица. Решил на сей раз тебе подражнуть.
А почему «верховная»?
Эм, в чём подражнуть? Верховная потому, что её так часто и называют
Лукас, вас чё-то всё сильней и сильней веснит. К чему й то?
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 20:11
Цитата: Alone Coder от сентября 4, 2010, 20:08
Цитата: Алалах от сентября 4, 2010, 19:58
На работе - товарищи.
И товарки.
:yes: Так и говорю порой, но в шутку. Бо у нас народ не все слова знает, может и послать на. ;D
А у нас народ все слова знает и может не только послать на все эти слова, но и прописать эти слова между глаз.
Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 21:27
Эм, в чём подражнуть? Верховная потому, что её так часто и называют
Лукас, вас чё-то всё сильней и сильней веснит. К чему й то?
У вас завис какой-то, да? :what:
Цитата: Лукас от сентября 4, 2010, 21:29
У вас завис какой-то, да? :what:
Оно мне надо? Я просто вас воспитываю...
Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 21:32
Цитата: Лукас от сентября 4, 2010, 21:29
У вас завис какой-то, да? :what:
Оно мне надо? Я просто вас воспитываю...
:o С чего это?
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 20:08
(http://yoursmileys.ru/csmile/preved/c0102.gif)
Чудесный смайл. Только чего-то не хватает ему.
О! Пейсов не хватает!
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 21:40
Чудесный смайл. Только чего-то не хватает ему.
[spоiler]О! Пейсов не хватает![/spоiler]
Колобки, вроде бы, лысые? :donno:
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 21:51
Колобки, вроде бы, лысые? :donno:
Если посмотрите, то три волосины увидите. А один их даже прилизывает.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 21:55
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 21:51
Колобки, вроде бы, лысые? :donno:
Если посмотрите, то три волосины увидите. А один их даже прилизывает.
А може то український дядько? :???
Цитата: mnashe от сентября 4, 2010, 21:40
Ну, этот чувак с пентаграммой и кубиком напомнил мне первую карту. Вот я и подумал: «а не поставить ли мне вторую?»
Ну если исходить из традицыонной трактовки - то Шут оперирует кучей абсолютно бессмысленных предметов. У меня предметы осмысленны. У меня нет стола и классической "восьмёрки" над головой (хотя она вроде поздняя). Но буду иметь вашу аналогию ввиду для будущщщих аватаров.
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 22:05
А може то український дядько? :???
Може й український.
Но пейсов ему, всё равно, не хватает.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 4, 2010, 22:09
Цитата: Lugat от сентября 4, 2010, 22:05
А може то український дядько? :???
Може й український.
[spоiler]Но пейсов ему, всё равно, не хватает.[/spоiler]
Пейси? Для українського дядька?
אוי, מיין גאָט! פארוואס
؟ :o
Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 22:07
Ну если исходить из традицыонной трактовки - то Шут оперирует кучей абсолютно бессмысленных предметов. У меня предметы осмысленны. У меня нет стола и классической "восьмёрки" над головой (хотя она вроде поздняя).
Поза и улыбка у него, конечно, типично шутовская, но всё же он мне почему-то больше напомнил первую карту («маг»), и лишь потом я вспомнил и про «шута».
А у «мага» всё осмысленно.
Я хотел даже сначала себе «мага» поставить, но решил, что это будет нечестно — я на это совсем не тяну :(
Я Мага назвал Шутом, того Шута про которого вы подумали я б назвал Дураком. У мага всё бессмысленно - от рисовки к рисовке этот набор меняется чуть более чем полностью.
Интересно, что за колода такая... :???
Цитата: Искандер от сентября 4, 2010, 23:00
У мага всё бессмысленно - от рисовки к рисовке этот набор меняется чуть более чем полностью.
Переношу обсуждение в аватары (http://lingvoforum.net/index.php/topic,14585.msg628085.html#msg628085). А то странно: там обсуждаем «жрицу», а тут — «мага»...
В общем-то первая карта и называется «Дурак». «Шут» — это дурак на службе, а там он никому не служит.
Цитата: Bhudh от сентября 4, 2010, 23:13
В общем-то первая карта и называется «Дурак». «Шут» — это дурак на службе, а там он никому не служит.
пэлм пэлм пэлм пэлм... вики в помощь.
Сами Вы пэлм. В вики тоже «Дурак» написано.
Буд, не будите во мне - я специально, так как в интернетах кто-то не прав, слазал до википедии, и, представьте себе, там всё нормально. Первая карта по-прежнему НЕ называется "Дурак". "Дураком" величается 22я.
Цитата: Искандер от сентября 5, 2010, 08:53Первая карта по-прежнему НЕ называется «Дурак». «Дураком» величается 22я.
Ну так о чём спор?
Ежу понятно, что речь о 22-й (0-й), а не о 1-й («Маг»).
Та мало ли. Кто там в Вики чего понабежал. Приходилось и не такую ересь вычищать.
Меня порадовало в Вики наличие у одного из персонажей карт Таро черты "маниловщина". Что-то сродни половому диморфизму у орков.