Как издревле говорили на Руси - сабж. :)
Интересует именно грамматическая, а не стилистическая верность.
Спасибо.
Издревле «просить» требует винительного падежа.
Прошу - прошу что сделать? - встать - кого прошу об этом я? - всех.
А "прошу встать всех" тогда как? Правильно?
Тогда "прошу встать всех" - правильно, а "прошу всех встать" - нет? ;up:
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:47
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Трудно представить себе одновременно просьбу и приказ. :)
Цитата: Евгений от августа 20, 2010, 12:49
Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:47
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Трудно представить себе одновременно просьбу и приказ. :)
Да, я так и думал. Думаешь, что такая контаминация возможна только в качестве ляпсуса?
Если вообще возможна...
Мне кажется, слышал оба варианта.
А кто припомнит - по процессу сейчас "прошу всех встать" или "встать" положено перед "суд идёт"?
Цитата: Евгений от августа 20, 2010, 12:55
Если вообще возможна...
Несколько примеров (http://www.google.pl/search?hl=pl&client=opera&hs=PoP&rls=pl&q=%22%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=) гугл находит.
Думаю, что если появляется "прошу", тогда "всех". Если без всяких добавок, то "всем встать" (приказ).
Цитата: Серж72 от августа 19, 2010, 22:47
Тогда "прошу встать всех" - правильно, а "прошу всех встать" - нет?
Вот какоё был стал вопрос после разъяснений Евгения.
Вроде как ответ - правильно и так и так - грамматика здесь не при делах.
А «всех прошу встать»? :???
Цитата: Евгений от августа 20, 2010, 17:34
А «всех прошу встать»? :???
Ну если углубляться в стилистику - на мой взгляд - это менее вежливый вариант.
Цитировать
Несколько примеров гугл находит.
Давайте договоримся навсегда: Гугл- не аргумент, потому что в Сети пишут что угодно и кто угодно!
Давайте тогда договоримся, что классики - не аргумент, потому что они пишут что угодно и как угодно. И словари - не аргумент, потому что там информация откуда угодно и какая угодно.
Постойте!
А словари разве не специалисты составляли?! Что же касается классиков, то литературный язык следует определённым нормам, а интернет-язык- нет!
Ну вот, например, классики: брачевание, брачеваться, брачующиеся (http://lingvoforum.net/index.php?topic=22467.0)
А вот, например, словари: по прошествии, по прибытии - непадежная форма? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26803.msg612366.html#msg612366)
А вот, например, специалисты: Мифогенез (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26887.msg611480.html#msg611480)
Что вам, скажем, в первых трёх словах не нравится? Да, первые два из них устарели: ну и что же ?!
Отымённый глагол от твёрдой основы образуется через -ов-, а не через -ев-.
Цитата: antbez от августа 20, 2010, 18:30
Гугл- не аргумент
Разве я говорил, что аргумент? :o
Цитировать
Цитата: antbez от Сегодня в 19:30Гугл- не аргумент
Разве я говорил, что аргумент?
Нет, но Вы же вроде бы на него ссылались!
Цитата: antbez от августа 20, 2010, 18:45
Нет, но Вы же вроде бы на него ссылались!
Нет, вы меня не поняли.
Цитировать
Отымённый глагол от твёрдой основы образуется через -ов-, а не через -ев-.
И что? Форма может быть нестандартной, вообще выдуманой (как у Есенина или Маяковского); случаи эти- сложные, но ссылаться на Гугл- неверно.
Гугл хотя бы даёт взвешенную выборку на огромном массиве текстов. Классики выборку не дают. Один использовал одно слово и использовал его по правилам N-ского диалекта, другой другое, и использовал его по правилам M-ского диалекта, третий третье, выдумал из головы. Будем составлять норму из этих трёх словоупотреблений или всё-таки пользуясь статистикой и законами языка?
'Мнение" Гугла учесть можно, но лучше ориентироваться на словари!
Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:53
Цитата: Евгений от августа 20, 2010, 12:49
Цитата: lehoslav от августа 20, 2010, 12:47
А если это что-то типа "{прошу}, {всем встать}" с соответствующей интонацией?
Трудно представить себе одновременно просьбу и приказ. :)
Да, я так и думал. Думаешь, что такая контаминация возможна только в качестве ляпсуса?
Нет, фонетистов с синтаксистами таки не помирить. :)
Прошу: "Всем встать".
Цитата: Alone Coder от августа 20, 2010, 18:52Гугл хотя бы даёт взвешенную выборку на огромном массиве текстов. Классики выборку не дают.
Хорошо. Вы слышали последнюю лекцию Зализняка на полит.ру? Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
"Ах, это совсем другое, а вот язык знают все..." Ну-ну. :)
Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:56
Взвешенная выборка по решениям квадратных уравнений может давать совершенно неожиданные результаты.
шизофазия?
Цитата: Зализняк от К счастью, пока еще кажется немыслимым, чтобы телевизионными диспутами или телевизионным голосованием устанавливалось, что верно и что неверно в химии или в физике, не говоря уже о математике. Но нельзя гарантировать, что развитие данной тенденции не приведет и к такому.
http://elementy.ru/lib/430720 (http://elementy.ru/lib/430720)
Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:53
Прошу: "Всем встать".
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
Так что в итоге получается контаминация «
Приказываю прошу всем встать», где неподходящий для «прошу» падеж напоминает о первоначальной форме.
Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 08:45
Причём это «всем» здесь, очевидно, — огрызок от «приказываю всем».
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
Цитата: Искандер от августа 22, 2010, 10:52
навряд ли - фраза выгшлядит как исный канцеляризм от рождения.
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Моя версия кажется мне логичной...
Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 10:59
И как же подобные канцеляризмы рождаются?
Та в канцелярии. Вы же видели их документы должно быть - там совершенно другая стилистика. Все эти финитные глагольчики там могут и не понадобиться - потому как это лишнее указание на то, что имелось ввиду, а это в канцелярии моветон.
Цитата: Искандер от августа 22, 2010, 11:02
Та в канцелярии.
Это ответ на вопрос «где», а не «как».
"как зародились?" — "в канцелярии"
ну десу же!
Хм.
Уж десу так десу...
Ну так что передать топикстартеру, уважаемые? :)
Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?
А с какой же тогда точки зрения нужно этот вопрос рассматривать, если не с грамматической? Со стилистической?
Цитата: Серж72 от августа 23, 2010, 12:56
Стало быть, с грамматической точки зрения и "прошу всех встать" и "прошу всем встать" верны?
Как это
обе верны?
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Цитата: mnashe от августа 23, 2010, 14:34
Одна — по-русски, другая — по-канцелярски :)
Да обе хороши. Вы в живой речи это встречали - хоть то хоть то. Это устойчивое сочетание уже давно.
А русский допускает, знаете ли, передачу одного смысла разными фразами. Да и
опциональное (блин, как оно называется-то?) управление в русском не абы какая редкость.
Цитата: Artemon от августа 21, 2010, 04:53
Прошу: "Всем встать".
Никак не могу представить, в каком контексте может употребиться эта фраза?
...И вот я прошу: ,,Всем встать"... :???
Да, например, так.
В разных ток-шоуах ещё не такого наслушаешься: в отличие от разговоров на улице, там нужно постоянно доказывать, что на ток-шоу ты не просто так... :)
До чего дошли уж ...