Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Славянские языки => Тема начата: chinga от августа 15, 2010, 05:09

Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 15, 2010, 05:09
В "Законнике Стефана Душана" фигурирует сословие себров, под которыми обычно понимают свободных крестьян.  Можно еще вспомнить себбирочей Баварского Географа (IX в.). Вопрос такой: возможна ли вариативность серб-себр, или это разные слова?
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: jvarg от августа 15, 2010, 06:09
Думаю, это вроде белорусского "сябры"....
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Хворост от августа 15, 2010, 07:59
Цитата: chinga от августа 15, 2010, 05:09
Вопрос такой: возможна ли вариативность серб-себр, или это разные слова?
Фонетически невозможна.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 17, 2010, 12:26
еще вопрос по поводу сябров.

Возможно ли фонетически связать "споров" Прокопия Кесарийского с "собор", сиречь "събор"? 

У Прокопия форома Σποροι
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Iskandar от августа 17, 2010, 12:50
Не старайтесь, не угадаете.
Это всё равно, что спрашивать у инженеров, предлагая гадательные величины прогиба конструкции.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Евгений от августа 17, 2010, 13:35
серб, себр, сябр, спор, собор, брос, барс, сруб, просо, пирс, серп, сбор, береза, ...
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 17, 2010, 14:05
Цитата: Евгений от августа 17, 2010, 13:35
серб, себр, сябр, спор, собор, брос, барс, сруб, просо, пирс, серп, сбор, береза, ...

...а еще сборище.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: lehoslav от августа 17, 2010, 22:19
Цитата: Евгений от августа 17, 2010, 13:35
серб, себр, сябр, спор, собор, брос, барс, сруб, просо, пирс, серп, сбор, береза, ...
запор, позор...
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Евгений от августа 17, 2010, 22:24
Цитата: lehoslav от августа 17, 2010, 22:19
запор, позор...
спёр, запер...
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Juif Eternel от августа 17, 2010, 23:33
А chinga кто: сябр или сябровка?    :???
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 18, 2010, 07:44
К сожалению, конструктивного разговора не получилось.
Такое впечатление, что на сайте тусуются одни подростки.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: iopq от августа 18, 2010, 11:32
Цитата: chinga от августа 18, 2010, 07:44
К сожалению, конструктивного разговора не получилось.
Такое впечатление, что на сайте тусуются одни подростки.
у меня проблем с этим нет, т.к. я не создаю псевдонаучные темы
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 18, 2010, 14:49
Цитата: iopq от августа 18, 2010, 11:32
у меня проблем с этим нет, т.к. я не создаю псевдонаучные темы
[/quote]

Вы считаете? Хорошо.

сябер - это не только друг или сосед. См. словарь Даля - артельщик, соучастник, в курских говорах - член сходки. Сябровщина (курск.) - община. В Пскове сяберные земли - общинные земли. Таким образом, у сябров и себров одни корни. Возможно и те и другие восходят к общеславянскому събор (община) ср. польск. сполоченца - община. Далее в более широкой семантике - "народ". В русской традиции  православные миряне часто противопоставляются поганым татарам, то есть слово претендует на этноним.

Также ср.: вольки<folk, тевтоны<tewta.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Хворост от августа 18, 2010, 15:55
Изобретать велосипед бессмысленно. Если у тебя кривые руки — бессмысленно вдвойне.
У сябров и себров действительно одни корни (*sębrъ), вот только к cъбору они не имеют никакого отношения.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 18, 2010, 15:59
Цитата: Хворост от августа 18, 2010, 15:55
У сябров и себров действительно одни корни (*sębrъ), вот только к cъбору они не имеют никакого отношения.

а к чему они имеют отношение?
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Juif Eternel от августа 18, 2010, 18:46
Цитата: chinga от августа 18, 2010, 07:44
К сожалению, конструктивного разговора не получилось.

Какой может быть конструктивный разговор, если вы несерьёзную тему задали. Вы что, этого из реакции не поняли?

И продолжаете в том же духе. Вот откуда вы взяли эту "польскую" сполоченцу (так и хочется сказать "сволоченцу")? И как её сравнивать с събором.
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: chinga от августа 19, 2010, 20:09
Сполоченца - община, надеюсь догадываетесь, почему? Сплачивает.
У "собора" кроме современного значения могло быть ныне утраченное - "община". По тому же принципу - собирать. Есть же сябры в значении "общинники".  Почему же не быть "собору"?

Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Juif Eternel от августа 19, 2010, 22:44
Цитата: chinga от августа 19, 2010, 20:09
Сполоченца - община

Да на каком языке?    :wall:
Название: вариативность серб-себр
Отправлено: Iskandar от августа 20, 2010, 06:28
А мы ещё не в Псевде?
Археологи! Ау!