...а так же интересен тот факт, что слово для семёрки является вандервортом: ПИЕ *septm, протосемит. s'ab-, этр. semph, эст. seitse, мар. šəmət
Мои наивные версии:
1) Астрономическая — на небе семь видимых планет. Почему тогда вандерворт? Потому что финно-угры, индоевропейцы считали только пятёрками или четвёрками по началу (ср. *oḱtṓw = "дважды по четыре", ср. финно-угорское заимствование *teksa из ПИЕ; ср. ПИЕ *néwn̥ "девять" < *néwos "новый (счёт после восьми)"). Да астрономия была не очень развитая (на ранней стадии). Слово заимствовано у какой-то общности, которая впервые стала считать до 10 (20) и была астрономически развитой. Поэтому за семёркой осталось магическое значение (небесное число, типа), вроде мема.
Также в созвездиях Большая и Малая Медведица семь основных звёзд.
2) Математическая — число этого нечётное (не делится на равные части). Ср. 12 - простая дюжина, но 13 - чёртова дюжина (т.е. избыточная, неправильная дюжина). Если счёт вёлся четвёрками-восьмёрками поначалу, то семёрка это "неполноценная" восьмёрка. Может быть, поначалу семёрка была связана с тёмными силами, потом просто со сверхъестественными силами, а позже - только со светлыми. См. например тройка, будучи нечётным (от четырёх) тоже считается счастливым числом (если на это значение не повлияла христианская троица, конечно). А ещё сравните насчёт нечётных чисел: "Бог любит троицу - Бог не дурак, любит пятак" (не четыре и не шесть, а именно пять, т.к. нечётное). Вандерворт - потому что индоевропейцы, финноугры и проч. на ранних стадиях, опять же, не знали числа семь (раз, два, три, много).
3) Китайская версия. В китайском слова четыре и смерть звучат одинаково. Поэтому во всём восточном мире, бывшем под влиянием китайцев, четвёрка считается несчастливым числом, даже если четыре и смерть не созвучны. Тогда версия такая: в языке-источнике (у которого развит был счёт, астрономия и проч.) слова "семёрка" и слова "счастье", "бог" и т.п. (или им подобные) были созвучны. И это созвучие пошло и на все языки. Ищем язык, где такое возможно.
Ещё прикольно, что у потофинноугров реконструируются числа только до шести. Далее - или не сводится, или собственные построения (10-1, 10-2), или заимствования из ПИЕ. Т.е. был счёт шестёрками? Тогда семёрка счастливая, потому что открывается новый счёт > богатство?
А что же считает на сей счёт наука?
Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2010, 18:21
Ещё прикольно, что у потофинноугров реконструируются числа только до шести. Далее - или не сводится, или собственные построения (10-1, 10-2), или заимствования из ПИЕ.
Интересные факты.
1. По-марийски "лу" 10, а по-мокшански "лувомс" считать. Т.е. можно предположить: 1, 2, 3, 4... посчитал (10). Кстати, это является аргументом, что считали всё-таки десятками.
2. По-венгерски 20 húsz, а его когнат в северосамодийских означает человек (в данном случае скорее всего подразумевается кол-во пальцев на руках и ногах).
Цитата: autolyk от августа 13, 2010, 20:42
1. По-марийски "лу" 10, а по-мокшански "лувомс" считать. Т.е. можно предположить: 1, 2, 3, 4... посчитал (10). Кстати, это является аргументом, что считали всё-таки десятками.
Я соврал, десятка восходит к реконструируемому *luke. Но в доброй половине языков это слово отсутствует и заменяется чем-то вроде кюмен-. Что намекает.
Мы немного отошли от основной темы, но *luke один из многих амбивалентных корней в ФУ. Такие корни в зависимости от роли в предложении могли выполнять функции имени или глагола. Отсюда такой разнобой в этимологиях: фин. pala "кусок" венг. falni "поедать" или венг. íz "вкус" саам. hä́kse- "нюхать".
"Поистине загадкой является околосемидневный ритм у некоторых видов водорослей, населявших Землю ещё сотни миллионов лет назад"
"Из суммы знаний археологии, этнографии и истории... вырисовывается схема открытия в палеолите 7-дневного отрезка времени, как наиболее удобной меры времени"
"Число 7, характеризующееся загадочным совпадением совершенно различных явлений в психологии, лингвистике, археологии и этнографии, имеет такое свойство как нормативность, т.е. отличает законченную группу однородных элементов, как нечто окончательное, к чему уже невозможно прибавить ещё один или несколько элементов."........ Есть ещё несколько примеров..... "Ритмы жизни" В.А.Доскин, Н.А.Лаврентьев. 1989г., М.
А семь - это четвёртая часть лунного месяца, и тесно связана с приливными возмущениями...., и, даже, с числом недель (40) беременности женщин.
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека.
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
Не знаю, есть ли другие объяснения. :donno:
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:26
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека.
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
И что же это за числа? Т.е. какие события с ними связаны?
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Насчет других народов, правда, не знаю.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:26
Счастливую семерку нельзя рассматривать в отрыве от всего ряда "счастливых" чисел: 3, 7, 9, 12, 20/21, 40, с которыми были связаны все важные события в жизни человека.
Нам объясняли, что в основе естественный ритм работы человеческого организма.
Не знаю, есть ли другие объяснения. :donno:
Есть другие объяснения. Главные числа здесь только 7 и 40. 7 - четвёртая часть лунного месяца, а через 40 недель повторяется прохождение луны через высокие узлы в данной местности. Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:00
Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч? ;)
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:02
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:00
Приливные (гравитационные) воздействия Луны расшатывают тектонические плиты и в местах разломов происходят сильные выбросы ионизированных излучений влияющих на оздоровительные, гипнотические и экстрасенсорные функции живых существ.
Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч? ;)
Снова хотите превратить разговор в брехню ?
Ваша теория никак не объясняет числа 3, 9, 12, 20-22. :negozhe:
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:57
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:57
У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Православием пахнет.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:02
Это Вы - автор теории, где бурлаки тащили лодки по волоку со скоростью 50 км/ч? ;)
Под горку же ж с лосями. :)
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 13:14
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:57
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Насчет других народов, правда, не знаю.
Так это традиция культуры или ритм работы человеческого организма? Как-то это противоречит первому утверждению.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:22
ЦитироватьДумаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Не получил ответ. Следствие почитания или причина?
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:22
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.).
Вот это более менее ответ. Хотя сомнительный.
Цитата: RawonaM от августа 14, 2010, 13:24
Так это традиция культуры или ритм работы человеческого организма? Как-то это противоречит первому утверждению.
Ритм работы человеческого организма > выделение особых чисел > распространение этих особых чисел на всю сферу традиционной культуры.
Как-то так.
Извините, что получилось путано. Давно было.
Думаю, что всегда можно подобрать факты под какую-нибудь нумерологию.
Наполеон родился в 1760-м, Гитлер - в 1889 году - разница
129 лет. Наполеон пришел к власти в 1804 году, Гитлер - в 1933-м - разница
129 лет. Наполеон занял Вену в 1809-м, Гитлер - в 1938 году - разница 129
лет. Наполеон напал на Россию в 1812 году, Гитлер - в 1941-м - разница 129
лет. Наполеон проиграл войну в 1816-м, Гитлер - в 1945-м - разница 129 лет.
Оба пришли к власти, когда им было по 44 года, оба напали на Россию в
возрасте 52 лет, а проиграли войны в 56.
И?
Цитата: autolyk от августа 14, 2010, 13:30
Думаю, что всегда можно подобрать факты под какую-нибудь нумерологию.
Боюсь, что это немного не то.
Почитание чисел 3, 7, 9... зародилось за тысячелетия до того, как родились вышеуказанные граждане - главы агрессивных государств.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:22
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.
При всех этих построениях не забывайте деталь: слово для числа 7 почему-то многими заимствовалось (то ли друг у друга, то ли из общего источника). Если слово заимствовалось, значит культов, связанных с числом 7, ещё не было (иначе зачем заимствовать?). А если был факт заимствования — значит это связано не с естественными причинами, иначе бы слово для числа 7 по нужде развилось бы самостоятельно и независимо...
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:22
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 13:14
Думаю, это следствие почитания этих чисел, а не наоборот — причина почитания этих чисел.
Так и есть. Это был ответ на вопрос РавонаМа.
Насколько я помню (а мифология была черт знает сколько лет назад) в основе почитания чисел лежат естественные процессы (на 3, 7/9, 20, 40 день у мертвых заметны существенные изменения тканей, а первоначально трупы, по всей видимости, не хоронили; на эти же дни, как правило, приходятся кризисы в течении болезни и т. п.). И уже "особость" чисел 3, 7, 9 и т.д. была распространена на всю ритуальную сферу.
"Существенные" изменения тканей зависят от очень многих причин, и разброс во времени тоже очень большой. Вся сакральная жизнь наших предков была связана с небом. З - это основные тела влияющие на подземные излучения: Земля, Солнце и Луна; 4, 8, 16, 32 - количество условное кол-во сторон света; 5, 9, 17, 33 - то же с центром; 2 - бинарность (диалектичность) всего мирового устройства; 13 и 14 половина лунного месяца, количество созвездий пояса зодиака; 28 - кол-во дней в лунном месяце......
:wall:
Отключите, пожалуйста, бурлаков и лосей, бегущих со скоростью 50 км/ч.
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:42
Отключите, пожалуйста, бурлаков и лосей, бегущих со скоростью 50 км/ч.
Гугл сказал, что лось может бежать более 50 км/ч, чо такова?
(Google) лось скорость бега (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox)
Лось не просто должен ее достигать, но при этом еще и тащить огромную лодку.
Найдите еще, пожалуйста, ссылку, что русские бурлаки бегали со скоростью лосей.
Сейчас это все дело переедет в Псевдонауку - и все. :(
Цитата: RawonaM от августа 14, 2010, 13:24
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 12:57
В разных традициях по-разному. У славян на 3-й день давали ребенку имя, на 7 (9) ребенка первый раз видел отец, на 40 (42-й день - через 6 недель) звали родственников на "кашу".
Другие действия в родильном обряде производились также в эти дни: на 3-й, 9-й или 40-й день назначают обряд очищения и др.
То же самое - с другими важными событиями в жизни человека: свадьба, похороны и др.
Насчет других народов, правда, не знаю.
Так это традиция культуры или ритм работы человеческого организма? Как-то это противоречит первому утверждению.
А почему водоросли миллионы лет назад подчинялись ритму в семь дней.
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 13:36
А если был факт заимствования — значит это связано не с естественными причинами, иначе бы слово для числа 7 по нужде развилось бы самостоятельно и независимо...
Не стал бы придавать такое большое значение факту заимствования числительных. Напр. в настоящее время многие коми-пермяки являются билингвами и в повседневной речи используют русские числительные от 1 до 10, а от 10 - родные.
Цитата: autolyk от августа 14, 2010, 13:48
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 13:36
А если был факт заимствования — значит это связано не с естественными причинами, иначе бы слово для числа 7 по нужде развилось бы самостоятельно и независимо...
Не стал бы придавать такое большое значение факту заимствования числительных. Напр. в настоящее время многие коми-пермяки являются билингвами и в повседневной речи используют русские числительные от 1 до 10, а от 10 - родные.
А правда, почему лингвисты тормозят на этимологии слова СЕМЬ ?
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:54
А правда, почему лингвисты тормозят на этимологии слова СЕМЬ ?
Они ж не лоси!
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:55
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:54
А правда, почему лингвисты тормозят на этимологии слова СЕМЬ ?
Они ж не лоси!
А кто же тогда, олени ?
Цитата: autolyk от августа 14, 2010, 13:48
Не стал бы придавать такое большое значение факту заимствования числительных.
Числа до 10 очень редко заимствуются. Какбэ, бритвой Оккама бреюсь.
ЦитироватьНапр. в настоящее время многие коми-пермяки являются билингвами и в повседневной речи используют русские числительные от 1 до 10, а от 10 - родные.
Т.е. индоевропейцы, этруски, финно-угры, семиты — все были билингвы с каким-то языком атлантов?
P.S. Перестаньте флудить про лосей и оленей, пожалуйста.
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:54
А правда, почему лингвисты тормозят на этимологии слова СЕМЬ ?
starrats, а Вам известны этимологии числительных 1 - 6 (хотя бы ИЕ)?
Цитата: RawonaM от августа 14, 2010, 13:45
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 13:42
Отключите, пожалуйста, бурлаков и лосей, бегущих со скоростью 50 км/ч.
Гугл сказал, что лось может бежать более 50 км/ч, чо такова?
(Google) лось скорость бега (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox)
Запряжённый в ладью, по пересечённой местности? :D
Цитата: myst от августа 14, 2010, 14:04
Запряжённый в ладью? :D
Млять, и ты давай устраивай тупую бессмысленную болтовню ни о чём :(
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 14:00
Т.е. индоевропейцы, этруски, финно-угры, семиты — все были билингвы с каким-то языком атлантов?
По поводу атлантов сказать наверняка ничего нельзя, но вот например прибалтийские финны в 3-4 вв. н.э. почти наверняка были билингвами (второй язык - готский или какой-нибудь ещё восточно-германский).
Цитата: autolyk от августа 14, 2010, 14:03
Цитата: starrats от августа 14, 2010, 13:54
А правда, почему лингвисты тормозят на этимологии слова СЕМЬ ?
starrats, а Вам известны этимологии числительных 1 - 6 (хотя бы ИЕ)?
Есть предположение, но высказать его здесь, значит сразу перекочевать в псевдо...
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 14:05
Цитата: myst от августа 14, 2010, 14:04
Запряжённый в ладью? :D
Млять, и ты давай устраивай тупую бессмысленную болтовню ни о чём :(
Ладно-ладно. :-[
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 14:00
Т.е. индоевропейцы, этруски, финно-угры, семиты — все были билингвы с каким-то языком атлантов?
Нет, это, возможно, доказывает, что ряд особых чисел 3, 7, 9... возник уже тогда, когда был "полный комплект" числительных.
Хотя... если почитание этих чисел есть у многих народов (кстати, кто-нибудь может рассказать о подобном у других народов?), говорящих на неродственных языках, значит, оно возникло на какой-то общечеловеческой основе. :donno:
" Американский профессор биологии Ф.Браун... наблюдал совешенно удивительный пример биологических ритмов - появление стай бермутской креветки и светящегося атлантического червя в строго определённые фазы Луны."
"Н.Я. Пэрн..., анализируя свои наблюдения, пришёл к выводу, что существуют 7-, 14-, 21-, 28- дневные ритмы. В эти периоды наблюдается повышенная восприимчивость, ясность мышления, склонность к творчеству и т.п."
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 14:09
Хотя... если почитание этих чисел есть у многих народов (кстати, кто-нибудь может рассказать о подобном у других народов?), говорящих на неродственных языках, значит, оно возникло на какой-то общечеловеческой основе.
Вот как раз хотел найти карту, в каких местах 7 считается счастливым числом, а в каких — нет. Всё-таки мне кажется это семитская культура больше (а отсюда и европейско-христианская).
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 15:31
Цитата: I. G. от августа 14, 2010, 14:09
Хотя... если почитание этих чисел есть у многих народов (кстати, кто-нибудь может рассказать о подобном у других народов?), говорящих на неродственных языках, значит, оно возникло на какой-то общечеловеческой основе.
Вот как раз хотел найти карту, в каких местах 7 считается счастливым числом, а в каких — нет. Всё-таки мне кажется это семитская культура больше (а отсюда и европейско-христианская).
Не думаю что только семитская и европейская, это число священно для всех кто живёт по лунному месяцу, а это весь восток, который при всём неудобстве лунного календаря не хочет от него отказываться.
Цитата: Алексей Гриньв языке-источнике (у которого развит был счёт, астрономия и проч.) слова "семёрка" и слова "счастье", "бог" и т.п. (или им подобные) были созвучны. И это созвучие пошло и на все языки. Ищем язык, где такое возможно.
В семитских, насколько помню, слово для «семёрки» сильно связано со словом для «мудрости».
Цитата: I. G.на 7 (9) ребенка первый раз видел отец
:o Штоэта?
В некоторых архаических традициях.
Ɣдеэта?
Сейчас не вспомню, где читала, косвенно об этом же, например, в «Славянских древностях»:
ЦитироватьБаня рожениц. На Русском Севере и частично в Белоруссии Б. служила также местом изоляции роженицы на время родов и в послеродовой период. <...>После родов роженица могла оставаться в бане от трех до семи дней.
Вместе с младенцем?
А как насчёт того, что младенца сразу в отцовскую только снятую рубашку заворачивали — в какстве пелёнки?
Жил-был палеолитический шаман и было у него семь жён. Отсюда и счастье. :tss:
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:01
А как насчёт того, что младенца сразу в отцовскую только снятую рубашку заворачивали — в какстве пелёнки?
Да, нам тоже рассказывали об этом на лекциях. Во-первых, считалась, что такая одежда обладала охранительной функцией, во-вторых, ношеная ткань была мягче, чем новая.
То, что младенца заворачивали в отцовскую рубашку, не значит, что отец присутствовал при родах и видел ребенка в первый день. Видимо, в некоторых традициях роженица (и ребенок) могли вернуться в семью только после очистительного обряда через определенное количество дней.
Цитата: I. G.То, что младенца заворачивали в отцовскую рубашку, не значит, что отец присутствовал при родах и видел ребенка в первый день.
Согласитесь, обратного оно тоже не значит.
А у староверов, например, отец должен был показать младенца солнышку на рассвете. Ближайшем возможном.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:15
А у староверов, например, отец должен был показать младенца солнышку на рассвете. Ближайшем возможном.
В разных традициях все по-разному. В некоторых - отец присутствовал при родах и даже пытался забрать часть мучений. В таком случае он тоже считался некоторое время нечистым.
Слышал, что число соответствует отверстиям в голове, а может и еще где.
Цитата: I. G.отец присутствовал при родах и даже пытался забрать часть мучений. В таком случае он тоже считался некоторое время нечистым.
Немного псевдонауки по данной теме.
Цитата: Михаил Фомин, духовный акушёрВ любом случае энергия на поддержание благоприятной атмосферы на родах берется у отца, даже если он в это время на Луне. Так что можно, конечно, сбежать, но «откосить» совсем не удастся.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:23
Немного псевдонауки по данной теме.
Quote from: Михаил Фомин, духовный акушёрЦитироватьВ любом случае энергия на поддержание благоприятной атмосферы на родах берется у отца, даже если он в это время на Луне. Так что можно, конечно, сбежать, но «откосить» совсем не удастся.
Это я не поняла! :-[
Какое отношение имеет "духовный акушер" к славянским обрядам...
Цитата: I. G.даже пытался забрать часть мучений
Не «пытался», а всегда часть трудов на него падает. (
Не мучений, а работы.)
Вы как хотите, но я в духовных шарлатанов акушеров не верю. ;)
На здоро Как хотите... :donno:
Древние, однако, верили во «всё такое» и богатырей рожали.
А сейчас учоные выдумывают объяснялки типа "ношеная рубашка-то мяхче!!"
Типа других тряпок в доме не нашлось, давай с отца последнюю рубаху сымать.
Ладно, пшед я спать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26196.msg608528.html#msg608528).
Шельмить меня вечером будете. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/boredom.gif)
Цитата: piton от августа 15, 2010, 23:21
Слышал, что число соответствует отверстиям в голове, а может и еще где.
Да вряд ли... До недавнего времени думали, что вся душа находится в сердце, а голова — это так, тыковка.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:43
Древние, однако, верили во «всё такое» и богатырей рожали.
А сейчас учоные выдумывают объяснялки типа "ношеная рубашка-то мяхче!!"
Ага, сейчас модно думать, что «богатырей рожали» дома при помощи неграмотной бабки-повитухи да мужа, роддомов не надо, узи не надо, лекарств не надо...
У моей прапрабабушки 8 из 12 рожденных «богатырей» умерли, не дожив до года. Недавно в какой-то теме считали, сколько детей было в семье Льва Николаевича, если не ошибаюсь, пятеро умерло в младенчестве. Так что про «богатырей» сильно преувеличено. Да и женская смертность при всех этих магических ритуалах была очень высокой.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:43
Типа других тряпок в доме не нашлось, давай с отца последнюю рубаху сымать.
Рационально зерно, конечно, где-то было. Но далеко не всегда. Того же мужа могли заставить переползти три раза под ногами роженицы, тоже, так сказать, действенный метод помощи.
Цитата: I. G. от августа 16, 2010, 08:47
У моей прапрабабушки 8 из 12 рожденных «богатырей» умерли, не дожив до года.
Это был богатырский брак.
Цитата: Алексей Гринь от августа 14, 2010, 14:05
Цитата: myst от августа 14, 2010, 14:04
Запряжённый в ладью? :D
Млять, и ты давай устраивай тупую бессмысленную болтовню ни о чём :(
Почему «ни о чём»?
В «сефер йецира» упоминается несколько семёрок.
Во времени, понятно, неделя, семилетка, семь семилеток. Но это можно считать следствием сакрализации семёрки.
В иврите — семь букв, у которых два аллофона, взрывной и щелевой.
В астрономии — семь «планет» (включая светила, не включая Землю). Не помню, упоминаются ли там семь известных с древности металлов (Ag,Au,Cu,Sn,Pb,Hg,Fe), но в алхимии эта семёрка очень даже фигурирует.
Пожалуй, наиболее интересна для нас здесь привязка к пространству. Написано так: «шесть [базовых] направлений в пространстве: север-юг, восток-запад, верх-низ, и священный чертог, расположенный в центре, и он несёт их все».
Это описание
точно соответствует символическому значению седьмого дня (шаббат) и седьмого года (шмита), а также мужского и женского начала.
Другие особые числа в «сефер йецира» — 3, 10, 12.
Цитата: piton от августа 15, 2010, 23:21
Слышал, что число соответствует отверстиям в голове, а может и еще где.
Это тоже есть в каббале.
Цитата: mnashe от августа 16, 2010, 10:51
В иврите — семь букв, у которых два аллофона, взрывной и щелевой.
Шесть. Реш туда не принадлежит.
Семь = 4 координаты пространства (север, юг, восток, запад) + 3 координаты времени (прошлое, настоящее, будущее).
Нормальное обоснование?
Цитата: RawonaM от августа 16, 2010, 10:57
Шесть. Реш туда не принадлежит.
Я ж про
сефер йецира, а не про классическую грамматику.
Кстати, я так и не понял. 17 лет назад, когда я её читал, я воспринял это так: реш раньше вела себя аналогично бгдкпт, но около 1000 лет назад взрывное произношение сохранилось только в Тверии, а позже исчезло и там, сменившись привычным [r], которое до этого было только в положении после гласной.
Теперь думаю: может, разделение было не по позиции (как бгдкпт), а по диалектам (скажем, [r] vs. [ɾ])? Но, поскольку было-таки два принятых варианта, включили в схему?
Она ведь в любом случае особенная: остальные образуют три пары (глухая/звонкая), подобные трём парам направлений в пространстве, а эта... центр? «шаббат»?
Цитата: I. G.сейчас модно думать, что «богатырей рожали» дома при помощи неграмотной бабки-повитухи да мужа, роддомов не надо, узи не надо, лекарств не надо...
В данном случае «модно» совершенно не то слово.
Цитата: I. G.неграмотной бабки-повитухи
Повитуха обязана иметь два высших?
По мне, так достаточно знать женское тело и роды как таковые, а повитухами обычно становились матери, вырастившие не менее трёх сыновей.
Цитата: I. G.роддомов не надо, узи не надо, лекарств не надо...
Можно контрвопрос? А ЗАЧЕМ?
Роды и беременность — это
болезнь?
Цитата: I. G.У моей прапрабабушки 8 из 12 рожденных «богатырей» умерли, не дожив до года. Недавно в какой-то теме считали, сколько детей было в семье Льва Николаевича, если не ошибаюсь, пятеро умерло в младенчестве. Так что про «богатырей» сильно преувеличено.
Я знал, что Вы про это вспомните.
Но я, смею заметить, пишу не о дореволюционной Российской Империи, а о временах более глубоких...
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 18:55
Цитироватьроддомов не надо, узи не надо, лекарств не надо...
Можно контрвопрос? А ЗАЧЕМ?
Роды и беременность — это болезнь?
В коей-то мере да.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 18:55
Quote from: I. G.Цитироватьнеграмотной бабки-повитухи
Повитуха обязана иметь два высших?
По мне, так достаточно знать женское тело и роды как таковые, а повитухами обычно становились матери, вырастившие не менее трёх сыновей.
Вы читали, что эти повитухи делали для облегчения родов?
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 18:55
Quote from: I. G.Цитироватьроддомов не надо, узи не надо, лекарств не надо...
Можно контрвопрос? А ЗАЧЕМ?
Роды и беременность — это болезнь?
Это не болезнь, но в России конца XIX вв. младенческая смертность составляла около 50%... Сколько женщин умирали во время родов? Встает вопрос: зачем лекарства?
В дореволюционной России умирали 300 из 1000 родившихся детей.
На 2009 г. — 10 из 1000.
В Швеции, Исландии — 3.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 18:55
Но я, смею заметить, пишу не о дореволюционной Российской Империи, а о временах более глубоких...
Тогда смертность была ещё хлеще.
Цитата: I. G.Вы читали, что эти повитухи делали для облегчения родов?
Я читал, что беседовали и говорили, как лучше лежать и дышать. А также могли повернуть ребёнка с неправильным предлежанием буквально руками за минуты до родов.
Что
Вы читали — не знаю. Пруфы приветствуются.
Цитата: I. G.Это не болезнь
Dixis.
Цитата: I. G.в России конца XIX вв. младенческая смертность составляла около 50%...
Тогда в городах уже распространились с Запада пытошные конструкции для родов.
Прообразы нонешних гинекологических кресел.
Простите за интимный вопрос, но лично Вам приятно в оном находиться?
И повторяю: я про другую эпоху.
Цитата: mystТогда смертность была ещё хлеще.
Ты там тогда был?
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:19
Ты там тогда был?
Ты, что ли, был?
Почитай эллинов и прикинь, если у элиты жёны мёрли, как мухи, от родов, то что у крестьян было.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:19
Quote from: I. G.Цитироватьв России конца XIX вв. младенческая смертность составляла около 50%...
Тогда в городах уже распространились с Запада пытошные конструкции для родов.
Прообразы нонешних гинекологических кресел.
Простите за интимный вопрос, но лично Вам приятно в оном находиться?
Я боюсь, моя неграмотная прапрабабушка никогда его не видела. Однако 8 детей не дожили до года.
Про себя: я к врачам вообще не люблю ходить. Особенно кровь сдавать. Бр-р! :(
Про более отдаленные времена, из Википедии:
Цитировать
В браке Михаила Фёдоровича и Евдокии Лукьяновны родились:
Ирина Михайловна (22 апреля 1627 — 8 апреля 1679)
Пелагея Михайловна (1628—1629) — умерла в младенчестве
Алексей Михайлович (19 марта 1629 — 29 января 1676) — русский царь
Анна Михайловна (14 июля 1630 — 27 октября 1692)
Марфа Михайловна (1631—1632) — умерла в младенчестве
Иоанн Михайлович (2 (12) июня 1633—10 (20) января 1639) — умер в 6 лет
Софья Михайловна (1634—1636) — умерла в младенчестве
Татьяна Михайловна (5 января 1636, Москва — 24 августа 1706, Москва)
Евдокия Михайловна (1637) — умерла в младенчестве
Василий Михайлович (25 марта 1639 — 25 марта 1639) — младший сын; погребён в Архангельском соборе Москвы.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2010, 23:43
Древние, однако, верили во «всё такое» и богатырей рожали.
древние знали все. даже секрет бессмертия. но они унесли его с собой в могилу (с) lleo
Цитата: Hironda от августа 16, 2010, 11:10
Семь = 4 координаты пространства (север, юг, восток, запад) + 3 координаты времени (прошлое, настоящее, будущее).
Нормальное обоснование?
Не-а! Либо север, юг, восток, запад, центр, либо прошлое и будущее, ИМХО.
Цитата: I. G.Про более отдаленные времена
И далеко не стандартную семью.
Въ царьскъıхъ сѣмияхъ даже не по семь нянек на дитё было, а побольше.
А мать — по пирам, посольным встречам, разъездам с царём-батюшкой...
Костик, у меня такое ощущение, что Вы посерьёзневший rudaru.
Секрет бессмертия никто никуда не уносил, это нежелающие закрыли на него глаза. И шоры прикрепили для верности.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:32
Quote from: I. G.ЦитироватьПро более отдаленные времена
И далеко не стандартную семью.
Въ царьскъıхъ сѣмияхъ даже не по семь нянек на дитё было, а побольше.
А мать — по пирам, посольным встречам, разъездам с царём-батюшкой...
У крестьянки и одной няньки не было, в лучшем случае приглядывали старики или старшие дети.
Как Вы прокомментируете тот факт, что столько "богатырей" умерли?
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:32
Костик, у меня такое ощущение, что Вы посерьёзневший rudaru.
Секрет бессмертия никто никуда не уносил, это нежелающие закрыли на него глаза. И шоры прикрепили для верности.
я не знаю кто такой rudaru, я его ещё не встречал
что до бессмертия - похоже вы не поняли всего смысла, заложенного во фразу. перечитайте
Цитата: Алексей Гринь от августа 13, 2010, 18:21
А что же считает на сей счёт наука?
Получается, что вместо точки зрения науки высказывается точка зрения теоретической и прикладной магии.
Цитата: I. G.Как Вы прокомментируете тот факт, что столько "богатырей" умерли?
Ваших двоюродных прадедушек?
Факт в том, что при введении, с одной стороны, земской медицины, с другой, поповского мракобесия — знахарок и повитух просто объявили ведьмами и гнали поганой метлой не разбираясь.
Цитата: Костикпохоже вы не поняли всего смысла
Вы-таки действительно думаете, что я прочитал её впервые?
Цитата: autolykвместо точки зрения науки высказывается точка зрения теоретической и прикладной магии.
Плюрализьм у нас, однако. :donno:
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:50
Факт в том, что при введении, с одной стороны, земской медицины, с другой, поповского мракобесия — знахарок и повитух просто объявили ведьмами и гнали поганой метлой не разбираясь.
По-моему, Вы идеализируете прошлое.
Мне посчастливилось говорить с прабабушкой, которая застала эпоху до эры "гинекологических кресел".
Ни о каких "богатырях" речи и не шло. "Без двух высших образований" матери редко мыли детей, дети умирали от банальной простуды, поноса...
Женщины постоянно простужались (одно стояние в холодной воде во время вымачивания льна и пр.). Прабабушка рассказывала, что после весеннего наводнения ледяную воду вместе с грязью женщины вычерпывали из дома, стоя по колено в воде.
Постоянные простуды плюс тяжелая работа, к 40 годам крестьянка физически уже не могла вынашивать детей, задолго до менопаузы.
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:50
Вы-таки действительно думаете, что я прочитал её впервые?
тогда всё очень печально. реквестирую МакКлауда в тему
Цитата: Bhudh от августа 16, 2010, 19:19
ЦитироватьТогда смертность была ещё хлеще.
Ты там тогда был?
— ... праиндоевропейское слово bhrater...
— Ты там тогда был?
Если говорить о прошлом, то только о дохристианском времени. Христианство полностью исказило природу человека. А нынешняя медицина только пытается исправить собственные ошибки. Простой пример с выведением холестерина. Борьба с ним началась тогда, когда обнаружили холестерин в бляшках сосудов, и посчитали холест. главной причиной, после этого реклама сделала своё дело и люди стали употребл. пищу без холестерина и активно его выводить из организма - и вот тогда возникла эпидемия, потому что организм без холестерина жить вообще не может и начал его усиленно экономить, откладывать про запас, вырабатывать из других продуктов. На самом деле наоборот жирная пища способствует выведению излишков холестерина.
Цитата: starrats от августа 17, 2010, 13:42
Христианство полностью исказило природу человека.
Надо полагать, человеческие жертвоприношения язычников в полной мере
раскрывают природу человека.
Эпидемия чего? :???
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 13:54
Надо полагать, человеческие жертвоприношения язычников в полной мере раскрывают природу человека.
Человеческие жертвоприношения вышли из моды еще на закате эпохи Кроноса. :umnik:
Цитата: myst от августа 17, 2010, 14:05
на закате эпохи Кроноса.
Сие летоисчисление мне неизвестно :( Когда она началась-то, эпоха эта?
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 13:54
Цитата: starrats от августа 17, 2010, 13:42
Христианство полностью исказило природу человека.
Надо полагать, человеческие жертвоприношения язычников в полной мере раскрывают природу человека.
Вы так говорите, как будто человеческие жертвоприношения - это что-то плохое.
аля Симпсоны?
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 14:21
Когда она началась-то, эпоха эта?
Это неважно. Важно, что она закончилась задолго до христианства.
Цитата: myst от августа 17, 2010, 14:30
Важно, что она закончилась задолго до христианства.
А вот и нет. В Библии есть упоминания. Да и майя жили вполне себе в н. э.
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 14:39
А вот и нет. В Библии есть упоминания. Да и майя жили вполне себе в н. э.
При чём тут еврейские сказки и американские дикари? Я про цивилизованных эллинов сказываю.
Цитата: myst от августа 17, 2010, 14:41
эллинов
Почему только один народ? Их вон сколько было.
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 15:00
Почему только один народ? Их вон сколько было.
Патамушта варвары ниинтиресны. :scl:
myst, :UU:
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 15:36
А индейцы — не варвары.
А хто? :o
(И зочем тире?)
Цитата: myst от августа 17, 2010, 16:17
(И зочем тире?)
С тире подразумевается противопоставление индейцев кому-то.
Без тире — «вы, кстати, в курсе, что индейцы не варвары»?
Русская пунктуация офигенна :)
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 13:54
Цитата: starrats от августа 17, 2010, 13:42
Христианство полностью исказило природу человека.
Надо полагать, человеческие жертвоприношения язычников в полной мере раскрывают природу человека.
Достоверных фактов о человеческих (да и животных) жертвоприношениях нет. Большей частью это выдумки христианства. Язычники вообще не могли жертвовать богам что-то материальное, т.к. по их представлениям боги питаются не материальной, а духовной пищей. Сказки о жертвоприн. пошли от ЛИЧНЫХ ЖЕРТВ как потери чего-то существенного для усиления страданий и проникновения в подсознание.
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:42
Достоверных фактов о человеческих (да и животных) жертвоприношениях нет.
:o
Только на прошлой неделе баранов резали.
Цитата: myst от августа 17, 2010, 14:41
Цитата: 恍惚 от августа 17, 2010, 14:39
А вот и нет. В Библии есть упоминания. Да и майя жили вполне себе в н. э.
При чём тут еврейские сказки и американские дикари? Я про цивилизованных эллинов сказываю.
Признаки цивилизации в студию !
Цитата: Flos от августа 18, 2010, 08:44
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:42
Достоверных фактов о человеческих (да и животных) жертвоприношениях нет.
:o
Только на прошлой неделе баранов резали.
Вот именно - на прошлой неделе, но не в дохристианскую эпоху.
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:47
Вот именно - на прошлой неделе, но не в дохристианскую эпоху.
Ну, Гомера почитайте. Не о чем говорить.
Цитата: myst от августа 17, 2010, 15:29
ЦитироватьПочему только один народ? Их вон сколько было.
Патамушта варвары ниинтиресны. :scl:
Болезнь Гриня, я вижу.
Цитата: Flos от августа 18, 2010, 09:03
Ну, Гомера почитайте.
Это фальшивка средневековых богословов. Очевидно же! Как и вся остальная античная литература.
Цитата: myst от августа 18, 2010, 09:49
Цитата: Flos от августа 18, 2010, 09:03
Ну, Гомера почитайте.
Это фальшивка средневековых богословов. Очевидно же! Как и вся остальная античная литература.
Зря иронизируете, греческие боги совсем не похожи на древние верования, это очевидное искажение пришельцев не являющихся автохтоном.
В древних верованиях богов в человеческом облике не изображали.
Нужно писать: «*древние_верования (реконструкция starrats)».
И пофиг, что археология против...
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:46
Признаки цивилизации в студию !
У кроманьонцев была цивилизация высокотехнологичных каменных дубинок, так что вот, не надо ля-ля. :no:
Цитата: mnashe от августа 18, 2010, 11:16
Нужно писать: «*древние_верования (реконструкция starrats)».
И пофиг, что археология против...
И в каком это месте археология против? Ссылочку можно?
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:42
Достоверных фактов о человеческих (да и животных) жертвоприношениях нет. Большей частью это выдумки христианства. Язычники вообще не могли жертвовать богам что-то материальное, т.к. по их представлениям боги питаются не материальной, а духовной пищей. Сказки о жертвоприн. пошли от ЛИЧНЫХ ЖЕРТВ как потери чего-то существенного для усиления страданий и проникновения в подсознание.
И понеслись бурлаки по берегу со скоростью в полсотни километров в час!
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 10:54
В древних верованиях богов в человеческом облике не изображали.
Что такое «древние верования»?
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:46
Цитата: myst от августа 17, 2010, 14:41
Я про цивилизованных эллинов сказываю.
Признаки цивилизации в студию !
Если вы её не видите, мне вас искренне жаль.
Цитата: Хворост от августа 18, 2010, 13:10
И понеслись бурлаки по берегу со скоростью в полсотни километров в час!
Вместе с лосями :eat:
Цитата: myst от августа 18, 2010, 09:49
ЦитироватьНу, Гомера почитайте.
Это фальшивка средневековых богословов.
Христианских или мусульманских? И зачем им надо было сочинять противоречащее вере?
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 11:26
И в каком это месте археология против? Ссылочку можно?
Ну например хотя бы антропоморфы...
(wiki/ru) Человеколев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2)
Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 15:48
Христианских или мусульманских?
Они в сговоре, ясно дело.
Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 15:48
И зачем им надо было сочинять противоречащее вере?
Не смогли осилить всю глубину абстракции древних верований и переврали их как смогли. Очевидно же! :donno:
Цитата: Алексей Гринь от августа 18, 2010, 15:48
Цитата: myst от августа 18, 2010, 09:49
ЦитироватьНу, Гомера почитайте.
Это фальшивка средневековых богословов.
Христианских или мусульманских? И зачем им надо было сочинять противоречащее вере?
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 11:26
И в каком это месте археология против? Ссылочку можно?
Ну например хотя бы антропоморфы...
(wiki/ru) Человеколев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2)
Антропоморфы похожи на человека ? Не заметил. Именно на изображение человеческого лица в древности было наложено табу. И "древняя" греция являет собой самый показательный пример смены эпох в верованиях.
Цитата: myst от августа 18, 2010, 11:00
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 10:54
не похожи на древние верования
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 10:54
В древних верованиях
Вы о чём?
Вы ничего не слышали о верованиях народов Африки, Америки и Азии ?
Цитата: Невский чукчо от августа 18, 2010, 11:22
Цитата: starrats от августа 18, 2010, 08:46
Признаки цивилизации в студию !
У кроманьонцев была цивилизация высокотехнологичных каменных дубинок, так что вот, не надо ля-ля. :no:
А высокая цивилизация это только высокие технологии ? Между прочим 8000 лет назад домашних животных и растений разнообразие было большее чем сейчас, и за прошедшие тысячелетия человечество прибавило к этому только грейпфрукты и бройлерных кур.
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 07:07
Именно на изображение человеческого лица в древности было наложено табу.
Ога, а древнеегипетские мужики-то и не знали. :green:
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 07:07
Вы ничего не слышали о верованиях народов Африки, Америки и Азии ?
Нет, расскажите о них, пожалуйста.
Цитата: myst от августа 19, 2010, 11:29
Нет, расскажите о них, пожалуйста.
Штаррац или ничего о них не знает, или будет жиреть.
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 07:16
Между прочим 8000 лет назад домашних животных и растений разнообразие было большее чем сейчас
Можно узнать весь список тогдашних домашних животных и растений?
Цитата: myst от августа 19, 2010, 11:33
Можно узнать весь список тогдашних домашних животных и растений?
1. Быстроногие лоси.
2. Бурлаки?
Цитата: myst от августа 19, 2010, 11:29
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 07:07
Вы ничего не слышали о верованиях народов Африки, Америки и Азии ?
Нет, расскажите о них, пожалуйста.
А что в сети найти не можете? Странно.
Цитата: myst от августа 19, 2010, 11:33
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 07:16
Между прочим 8000 лет назад домашних животных и растений разнообразие было большее чем сейчас
Можно узнать весь список тогдашних домашних животных и растений?
Наберите в поисковой стр. ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ.
А почему не «ТОГДАШНИЕ ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ»?
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 15:52
А что в сети найти не можете? Странно.
(Google) "верования народов Африки, Америки и Азии, о которых имел в виду starrats" (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8,+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8,+%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB+%D0%B2+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83+starrats%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)
:donno:
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 15:54
Наберите в поисковой стр. ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ.
Адрес поисковика по позднему неолиту не подскажете? :eat:
Цитата: myst(Google) "верования народов Африки, Америки и Азии, о которых имел в виду starrats"
Не, ну если с такими ошибками запрос составлять — и Гугель хрѣн найдёт!
На кой тут «о»?
Цитата: Bhudh от августа 19, 2010, 17:34
Не, ну если с такими ошибками запрос составлять — и Гугель хрѣн найдёт!
На кой тут «о»?
(Google) "верования народов Африки, Америки и Азии, которые имел в виду starrats" (http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&hs=pcR&rls=en&q=%22%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8%2C+%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B8+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BB+%D0%B2+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83+starrats%22&btnG=Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
Доволен? :green:
Грамматикой да. Результатом и не собирался доволиться, это ты эту бодягу начал :P.
...мы с тобой.
Цитата: Bhudh от августа 19, 2010, 16:39
А почему не «ТОГДАШНИЕ ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ»?
Та я ж сказал что с того времени только бройлерные куры добавились..... хотел вот ещё тонкорунных овец добавить но засомневался - тонкое руно ж было в древности. Конечно вы можете много новых пород перечислить, но они появились буквально за последнее столетие, а это значит что их силу надо ещё долгое время поддерживать искусственно, в противном случае они выродятся за пару десятков лет. Генетики же однозачно утверждают что для выведения древних пород тем людям нужны были тысячелетия.
Цитата: myst от августа 19, 2010, 17:27
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 15:52
"[/url]
:donno:
Цитата: starrats от августа 19, 2010, 15:54
Наберите в поисковой стр. ДОМАШНИЕ ЖИВОТНЫЕ И РАСТЕНИЯ.
Адрес поисковика по позднему неолиту не подскажете? :eat:
Запросто : http://www.mammuthus.da.ru/
Цитата: starrats от августа 21, 2010, 03:55
Запросто : http://www.mammuthus.da.ru/
И где там поле для ввода поисковых запросов? :what:
Цитата: starrats от августа 21, 2010, 03:39
Конечно вы можете много новых пород перечислить
Разумеется.
Цитироватьно они появились буквально за последнее столетие, а это значит что их силу надо ещё долгое время поддерживать искусственно, в противном случае они выродятся за пару десятков лет.
Подробнее, пожалуйста, объясните, почему они выродятся.
Старрац, а о конкретных верованиях и конкретных табу вы нам рассказать можете? Или так и будете сотрясать воздух?
Цитата: Хворост от августа 21, 2010, 08:02
Или так и будете сотрясать воздух?
Не так. Надо говорить: Звёздные крысы подгрызают вакуум науки. Вот паразиты! :wall:
Цитата: Хворост от августа 21, 2010, 08:02
Старрац, а о конкретных верованиях и конкретных табу вы нам рассказать можете? Или так и будете сотрясать воздух?
У меня такое чувство, что он не знает. :eat:
Цитата: myst от августа 21, 2010, 11:18
У меня такое чувство, что он не знает.
просто "не знает" ?
А можно сложно «не знать»?
Цитата: myst от августа 21, 2010, 11:18
Цитата: Хворост от августа 21, 2010, 08:02
Старрац, а о конкретных верованиях и конкретных табу вы нам рассказать можете? Или так и будете сотрясать воздух?
У меня такое чувство, что он не знает. :eat:
Да зачем вам это? Вам уже ничего не поможет. :smoke: :=
Сливаете?
Цитата: Bhudh от августа 21, 2010, 12:39
А можно сложно «не знать»?
можно не знать чего-то конкретного, а этот просто — не знает.
Цитата: Хворост от августа 21, 2010, 08:00
Цитата: starrats от августа 21, 2010, 03:39
Конечно вы можете много новых пород перечислить
Разумеется.
Цитироватьно они появились буквально за последнее столетие, а это значит что их силу надо ещё долгое время поддерживать искусственно, в противном случае они выродятся за пару десятков лет.
Подробнее, пожалуйста, объясните, почему они выродятся.
Известно что с каждым новым поколением подстроечные кластеры укрепляют соответственные гены усиливая в них доминанту или рецессив, поэтому сила доминирования чаще всего прямопропорциональна количеству поколений.
Страаррраатсее - Це ж шызофазия!
Цитата: Искандер от августа 26, 2010, 16:56
Страаррраатсее - Це ж шызофазия!
Чё правда? Блин надо идти проверяться (сдаваться), видать далеко зашло.
Потому что давно принято выделять семь уровней Хаоса.
Седьмой уровень - Ма.
Откуда и ма_Ма.
Кстате с чакрами-шмакрами - та же история.
На семи уровнях - по семь чакр,итого - 49.
Семь небес и семь цветов рай_дуги оттуда же.
И т.д и т.п.
Вот ещё: у народов приамурья дух ребёнка до рождения называется Сэмэнэ, Сэвэнэ (ср. семь, сэвэн)