Лингвофорум

ИСЧЕЗНОВЕНИЕ В САНСКРИТЕ О, Е, А.
В санскрите ярко отражены некоторые черты индоевро¬пейского языка. В нем четко различаются три ряда согласных - звонкие, глухие и звонкие придыхательные. Хорошо сохранилось количественное чередование гласных — кратких, долгих и ослабленных (в санскрите — исчезнувших), особенно в дифтонгах, причем чередование широко представлено не только в корнях слов, но и в суффиксах и окон¬чаниях. Что же касается качественного чередования е||о, то оно в санскрите исчезло вследствие совпадения е, о, а в одном а. В результате этого совпадения в санскрите осталось только три кратких гласных — a, i, u. Есть и соответствующие долгие. Гласныее, о также имеются, но они бывают только долгими и почти во всех случаях образованы из диф¬тонгов ai, аu с кратким а. Гласный i в зависимости от фонетических позиций чередуется с j, а u с v, потому что они были в прошлом позиционными вариантами одних и тех же фонем. Это явление восходит к языку-основе. Сохранилось слого¬образующее r, соответствующее индоевропейским слоговым r и l. Главным фонетическим нововведением санскрита, помимо перехода е и о в а, является замена зубной артикуля¬ции переднеязычных согласных в некоторых положениях т.н. церебральной артикуляцией, при которой кончик языка приближается не к зубам, а к переднему нёбу. [с 35]
Савченко А.Н. Сравнительная грамматика индоевропейских языков.  Учебное пособие. М: «Высшая школа». 1974. – 412 с.

самый древний индийский алфавит - брахми
(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/11/a7/a7f7e4994519fa4760a452bb1bacde6f.png) (http://keep4u.ru)

(wiki/ru) Брахми (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8)

возникли вопросы...

Ну кагбэ это всё произошло в праиндоиранском задолго до санскрита.
Брахми-то тут причём?:

Цитата: Iskandar от августа 11, 2010, 13:22
Ну кагбэ это всё произошло в праиндоиранском задолго до санскрита.
Брахми-то тут причём?:

"Санскритские тексты известны в передаче, главным образом, слоговым письмом деванагари, которое, возникнув в XIII веке н. э., широко распространилось и в настоящее время является письмом хинди, маратхи, непали и некоторых других индийских языков. Но в прежние времена как в санскрите, так и в пракритах применялись более древние виды письма, также слоговые. Самый древний индийский алфавит - брахми, которым сделаны надписи Ашоки. От него произошли все остальные."
Савченко А.Н. Сравнительная грамматика индоевропейских языков.  Учебное пособие. М: «Высшая школа». 1974. – 412 с.

датируется Ашоки 265 г. до н.э.

ЦитироватьЧто же касается качественного чередования е||о, то оно в санскрите исчезло вследствие совпадения е, о, а в одном а.

написано - исчезло в санскрите (не написано:исчезло до...)

произошло упрощение произношения, языка??

Цитата: rudaru от августа 12, 2010, 09:31
"Санскритские тексты известны в передаче, главным образом, слоговым письмом деванагари, которое, возникнув в XIII веке н. э., широко распространилось и в настоящее время является письмом хинди, маратхи, непали и некоторых других индийских языков. Но в прежние времена как в санскрите, так и в пракритах применялись более древние виды письма, также слоговые. Самый древний индийский алфавит - брахми, которым сделаны надписи Ашоки. От него произошли все остальные."
Савченко А.Н. Сравнительная грамматика индоевропейских языков.  Учебное пособие. М: «Высшая школа». 1974. – 412 с.

И что? Кроме кописпасты, чем-нибудь ещё умеете в интернете заниматься?

Цитата: rudaru от августа 12, 2010, 09:31
написано - исчезло в санскрите (не написано:исчезло до...)

Потому что речь - только про санскрит. Про остальные индоиранские (где всё то же самое) ни слова.

Цитата: rudaru от августа 11, 2010, 13:19
Савченко А.Н. Сравнительная грамматика индоевропейских языков.  Учебное пособие. М: «Высшая школа». 1974. – 412 с.

За 36 лет ничего там не устарело? :donno:

Цитата: Iskandar от августа 12, 2010, 09:45
Потому что речь - только про санскрит. Про остальные индоиранские (где всё то же самое) ни слова.

мне об этом сложно говорить...
меня этот факт, заставил задуматься...
или вы считаете это лишнее?

здесь сходство древнеиндийского алф. с финикийским обнаруживается...

Цитата: Невскийчукчо от августа 12, 2010, 11:49
За 36 лет ничего там не устарело? :donno:

вам виднее

Цитата: rudaru от августа 12, 2010, 14:32
здесь сходство древнеиндийского алф. с финикийским обнаруживается...

а-а-а... лавры изобретателя велосипеда покоя не дают?  ;D

Цитата: Iskandar от августа 12, 2010, 14:36
а-а-а... лавры изобретателя велосипеда покоя не дают? 

есть тому подтверждение...
хотел с вами посоветоваться....

изобретен же... уже...

Цитата: НевскийчукчоЗа 36 лет ничего там не устарело?

Ларингальную теорию он не признаёт.

Цитата: Bhudh от августа 13, 2010, 00:12

Цитата: НевскийчукчоЗа 36 лет ничего там не устарело?

Ларингальную теорию он не признаёт.

сейчас покажу некоторые факты, сверим...

(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/13/37/375a25b37bac41142f5a217b03b3f984.jpg) (http://keep4u.ru)

наблюдаем

(http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/13/00/00956c7871656cdf1dc49f8b8776a99d.png) (http://keep4u.ru)

И что, велосипед?

rudaru, ням-ням!

строить предположения в правильном направлении - это положительный результат.
;up:

Изобретать 10 велосипедов на 90 воздушных замков - скорбный удел всех, мнящих предшественников заблуждающимися дураками...

Цитата: Iskandar от августа 13, 2010, 09:19
Изобретать 10 велосипедов на 90 воздушных замков - скорбный удел всех, мнящих предшественников заблуждающимися дураками...

вы далеки от истины, это очевидно.

Цитата: Iskandar от августа 12, 2010, 14:36
а-а-а... лавры изобретателя велосипеда покоя не дают?

Я уже давно читал, что сейчас в науке информационный взрыв и проще изобрести велосипед самому, чем искать нужную модель среди тысяч и тысяч их. Или в лингвистике пока ещё не так?

Цитата: Невский чукчо от августа 13, 2010, 11:12
Я уже давно читал, что сейчас в науке информационный взрыв и проще изобрести велосипед самому, чем искать нужную модель среди тысяч и тысяч их. Или в лингвистике пока ещё не так?

вполне... вполне есть доля правды.
однако, необходим фундамент.

rudaru, не хотите ли обсудить следующую тему (она непосредственно проистекает из схемы, предложенной Bhudh'ом): фонетическая письменность была изобретена один раз, и то, видимо, случайно.

Цитата: autolyk от августа 14, 2010, 11:11
rudaru, не хотите ли обсудить следующую тему (она непосредственно проистекает из схемы, предложенной ): фонетическая письменность была изобретена один раз, и то, видимо, случайно.

видимо, как многие открытия - чистая случайность.
и, к тому же, эволюционную составляющую не забудьте

эта схема составлена самим - Bhudh'ом???

Цитата: autolykиз схемы, предложенной Bhudh'ом

В каком именно смысле употреблено слово «предложенной»?
Если что, эта схема из ЛЭС.

Никуда o,e из фонетики санскрита не исчезали! Начнём с этого! Где вы такое прочли?!

Bhudh!

Зачем Вы приводите всем известную схему из ЛЭС?

Цитата: antbez от августа 19, 2010, 15:01
Никуда o,e из фонетики санскрита не исчезали! Начнём с этого! Где вы такое прочли?!

вы начало читали?

Читал! Вы сами себе противоречите: в заголовке пишете, что они исчезли, затем (уже правильно), что сохранились без кратких коррелят.

Цитата: antbez от августа 19, 2010, 15:01
Никуда o,e из фонетики санскрита не исчезали! Начнём с этого! Где вы такое прочли?!

не могли бы вы пояснить вашу точку зрения.
почему так пишут в книге, упомянутой в начале темы?

Цитата: antbez от августа 19, 2010, 15:28
Читал! Вы сами себе противоречите: в заголовке пишете, что они исчезли, затем (уже правильно), что сохранились без кратких коррелят.

когда исчезли и когда сохранились хотелось бы примеры увидеть... если бы я знал, то не говорил бы об этом.

Эти гласные возникли из древних дифтонгов- наверно, вы это и так знаете.

Цитата: antbez от августа 19, 2010, 15:58
Эти гласные возникли из древних дифтонгов- наверно, вы это и так знаете.

:what:
"ничего не понимаю"
re-load
перезагрузка...

---

load
из дифотонгов восходящих (то есть исходящих от ИЕ) к ИЕ языку??

Почему? Просто к протоиндоиранскому языку. В древнеперсидском же скажем (на раннем этапе) монофтонгизации не произошло, и фонем e и o не было!

Цитата: antbezЗачем Вы приводите всем известную схему из ЛЭС?

Как Вы могли убедиться — не всем.

А вот между индийскими алфавитами и арамейскими ещё, наверно, долго будет оставаться пунктирная линия!

Цитата: antbez от августа 19, 2010, 16:09
Почему? Просто к протоиндоиранскому языку. В древнеперсидском же скажем (на раннем этапе) монофтонгизации не произошло, и фонем e и o не было!

индоиранская общность выделилсь из греко-армянской-арийской на рубеже 3-2 тыс. до н.э.

древнеперсидский язык ::::
"Древнеперсидский язык — один из двух древнейших засвидетельствованных надписями древнеиранских языков (вторым является культовый авестийский язык). Представлен монументальными надписями, бюрократическими документами на глиняных табличках, печатями эпохи Ахеменидов (около 600—300 до н. э.). Образцы"
(wiki/ru) Древнеперсидский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

не понятно в каких пределах вы оперируете...

Цитата: rudaru от августа 19, 2010, 19:44
не понятно в каких пределах вы оперируете...

Если мозги из дерева, то конечно, ничего ему не понятно...

Цитата: Хворост от августа 19, 2010, 20:06
Если мозги из дерева, то конечно, ничего ему не понятно...

:D (талант)
"Хвостатые пионеры космоса".

Цитировать

индоиранская общность выделилсь из греко-армянской-арийской на рубеже 3-2 тыс. до н.э.

Так ли это? Впрочем, обсуждение довольно бесперспективное!

Цитата: antbez от августа 20, 2010, 16:15
Так ли это? Впрочем, обсуждение довольно бесперспективное!

согласен.