Всем здрасьте.
Я так понял, со словорями сербскими в нете проблема. Я только три нашёл, НО НИ В ОДНОМ НЕ СТОИТ УДАРЕНИЕ. Кто подскажет, где найти словарь (любой!) где бы показывались ударения? Потому как у меня ощущение, что в сербском оно падает куда угодно, но не туда, куда в русском! :mrgreen: А скàчет то как!!!
Цитата: LGЯ так понял, со словорями сербскими в нете проблема. Я только три нашёл, НО НИ В ОДНОМ НЕ СТОИТ УДАРЕНИЕ. Кто подскажет, где найти словарь (любой!) где бы показывались ударения? Потому как у меня ощущение, что в сербском оно падает куда угодно, но не туда, куда в русском! :mrgreen: А скàчет то как!!!
Ударение возможно изучить только по бумажному сербскому оригинальному словарю, в котором указаны ударения и долготы всех словоформ.
Главное понять, что ударение в сербском (литературном) языке не такое, как в русском, даже если по месту они совпадают.
Цитата: AmateurГлавное понять, что ударение в сербском (литературном) языке не такое, как в русском, даже если по месту они совпадают.
Что бывает нечасто :)
Спасибо за ответы
Эх, ничего обнадёживающего. А ври насчёт того у что у сербов аж 4 ударенеия, уже наслышан. Ладно, будем дальше пробиваться per aspera ad astera
Цитата: LGЭх, ничего обнадёживающего.
Обнадёживающее есть:
1) при тщательном изучении начинаешь предугадывать ударения в незнакомых словах: это в большей мере касается метатонии при склонении и спряжении, хотя возможны и ошибки;
2) во многих (но не во всех) случаях место и характер ударения (тон, редко долготу) в сербском слове, созвучном русскому, можно определить по месту ударения в русском слове;
3) если ударение падает на суффикс, особенно заимствованный, то ударение запоминается сразу для большой группы слов;
4) далеко не все носители сербского языка соблюдают нормы орфоэпии, они пользуются своими диалектными системами ударений. Так что если этот вопрос для Вас представляет практическую сложность, то можно и не беспокоиться сильно. :)
Цитата: Amateurдалеко не все носители сербского языка соблюдают нормы орфоэпии, они пользуются своими диалектными системами ударений. Так что если этот вопрос для Вас представляет практическую сложность, то можно и не беспокоиться сильно. :)
Модно поподробнее об этом: что значит диалектная система ударений? То есть "что вижу - то пою"? Как зочу - так и ударяю, а потом говорю, что я с Чёрной Горы?
И как раз по этому поводу:
На сколько неправильное ударение (имею ввиду неправильную долготу и том, при правильеном - напрягу всё таки память) влияет на понимание? Меня поймут, дивясь странному акценту, или это имеет смвсло различительный характер?
Цитата: LGчто значит диалектная система ударений? То есть "что вижу - то пою"? Как зочу - так и ударяю, а потом говорю, что я с Чёрной Горы?
Да, там, в основном, другая система – двух ударений, и орфоэпической черногорцам нужно обучаться специально, если захотят. Древнештокавский диалект (он же призрено-тимокский) вообще имеет динамическое ударение, как в русском или болгарском. Но и грамматику, близкую болгарскому и македонскому (отсутствие инфинитива у глагола и редуцированное склонение у имён, аналитическая сравнительная степень прилагательных и наречий).
Кроме того, в каждом диалекте имеются свои особенности в наборе фонем (за счёт разных рефлексов исходных праславянских).
Цитата: LGНа сколько неправильное ударение (имею ввиду неправильную долготу и том, при правильеном - напрягу всё таки память) влияет на понимание? Меня поймут, дивясь странному акценту, или это имеет смвсло различительный характер?
Всё это имеет смыслоразличительный характер, но не столь критично, как тоны в китайском. Если соблюдать место ударения, не слишком растягивать ударные (когда это невпопад к оригинальной долготе) и не редуцировать безударные гласные, то, скорей всего, сербы Вас поймут, хотя будут чётко ощущать непривычную мелодику. Всё же имеется ясная рекомендация (например, она высказана составителем русско-сербского словаря Московлевичем): если Вы собираетесь длительно общаться с сербами, то должны обязательно потрудиться в течение разумного времени овладеть правильным произношением, в том числе, системой четырёх ударений. Наверно, это касается любого языка, который кто-либо в будущем собирается использовать постоянно.
Написал, сам чего не понял. Исправляю:
Насколько неправильное ударение (имею ввиду неправильную долготу и тон, при правильеном - напрягу всё таки память - ударном слоге) влияет на понимание? Меня поймут, дивясь странному акценту, или это имеет смыслоразличительный характер?
Надеюсь, а ответил на то, что Вы имели в виду.
Amateur, Да, именно то, что я спраштвал. Спасибо
Цитироватьпри тщательном изучении начинаешь предугадывать ударения в незнакомых словах: это в большей мере касается метатонии при склонении и спряжении, хотя возможны и ошибки
А вот это действительно свет в конце тоннеля :mrgreen:
Ещё вопрос (простите за навязчивость :dunno:):
Куда, собственно говоря, падает ударение при отрицании с "не" - на ударный слог отрицаемого слова или на саму частицу (как в чешском, насколько я знаю)? И как насчёт правил в этом случае?
Я тут давеча рылся в нете и нашёл сайт с записями сербского радио. Вот ссылка, кого интересует:
http://www9.sbs.com.au/radio/language.php?language=Serbian
Проблема в том, что записи, по моему большому подозрению, обновляются с периодичностью в "никада". А слушать одно и то же - сами понимаете...
Я, конечно, продолжу поиски (Ave Google, ave I-Net!), но если у кого имеются интересные ссылки на звуковые сайты, типа сербских радиостанций, буду признателен.
За сим откланиваюсь,
PS (вопрос не в тему): такое написание - это норма? Radoљ Ljuљić (имею ввиду смесь кириллицы и латиницы)
http://voanews.com/serbian/radio_affiliates.cfm
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
http://www.bbc.co.uk/serbian/
Спасибо
Обязательно посмотрю
Цитата: LGКуда, собственно говоря, падает ударение при отрицании с "не" - на ударный слог отрицаемого слова или на саму частицу (как в чешском, насколько я знаю)? И как насчёт правил в этом случае?
Если за ,,не" следует глагольная форма с нисходящим ударением (которое бывает только на первом слоге), то ударение может переходить на отрицательную частицу (и будет кратковосходящим). Перенос ударения с глагола на отрицание – наиболее частое явление по сравнению с тем, что я напишу дальше.
С существительных с нисходящим ударением перенос ударения на предлог не обязателен, кроме некоторых устоявшихся сочетаний. Если перенос осуществляется, то на предлоге будет или кратконисходящее ударение, или кратковосходящее. Если предлог двухсложный, то нисходящее ударение будет на первом его слоге, а восходящее – на втором. Но какое именно ударение – зависит от конкретной формы конкретного существительного. :)
Ещё реже возможен перенос ударения на союз, чаще в устойчивых сочетаниях.
Цитата: LGЯ тут давеча рылся в нете и нашёл сайт с записями сербского радио. Вот ссылка, кого интересует:
http://www9.sbs.com.au/radio/language.php?language=Serbian
Ну, так это австралийское радио.
На Би-Би-Си можете выбрать интересующие Вас языки из имеющихся:
http://www.bbc.co.uk/worldservice/us/languages.shtml.
Вот бывшее ,,Радио Югославия", теперь ,,Радио Сербия и Черногория":
http://www.radioyu.org/.
Кроме того, поищите на
http://www.krstarica.com/cir/. Там внизу есть каталог ,,Медији".
Хотя не все радиостанции вещают в Интернете, но там найдёте и популярные музыкально-новостные каналы тоже.
Цитата: LGPS (вопрос не в тему): такое написание - это норма? Radoљ Ljuљić (имею ввиду смесь кириллицы и латиницы)
Это ошибки в кодировках. Имеется в виду Радош Љушић – Radoš Ljušić.
Amateur,
left_account, Большое спасибо за ссылки. Буду пользоваться
Amateur, Отдельное спасибо за урок сербского произношения.
ЦитироватьЕсли за ,,не" следует глагольная форма с нисходящим ударением (которое бывает только на первом слоге), то ударение может переходить на отрицательную частицу
... То есть переход факультативен (кроме устоявшихся форм)? Иначе говоря, если я не уверен (т. к разницу между кратконисходяшим и кратковосхлдяшим я различаю очень условно :o ), то могу просто не уларять "не" и это не будет ошибкой?
Насчет ссылок - я себе обычно скачиваю радио передачи отсюда: http://www.b92.net/info/emisije/index.php (смотрите Audio arhiva с правой стороны); или отсюда: http://www.rferl.org/listen/ondemand/bd/sc/sc_default.asp
Особенно мне нравится передача Peščanik... Ведущую не всегда легко понять на слух (впрочем, для таких эксцессов есть транскрипты), но большего циника я в жизни не слышал :)
Можно и с BBC скачать. :roll:
Цитата: LGИначе говоря, если я не уверен (т. к разницу между кратконисходяшим и кратковосхлдяшим я различаю очень условно :o ), то могу просто не уларять "не" и это не будет ошибкой?
Ничего страшного не произойдёт. :)
В русском языке примерно такая же ситуация: орфоэпическая норма требует переносить иногда ударения на предлоги, но чётких правил по этому поводу нет, и существует тенденция этого переноса не делать.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд: Цитата: Drunkiehttp://www.b92.net/info/emisije/index.php
B92 – вечно оппозиционное, а потому самое популярное радио. IMHO. :)