Лингвофорум

...или камень в украинский баштан.

Изучаем историю по роману литовского писателя Балиса Сруоги "Лес богов" (Dievų miškas).

В  больнице  производилась   перепись  новичков:  записывали,  что  они
предпочитают из  спиртного, кто их  родственники,  проверяли  зубы... Я  был
приглашен  на  должность  переписчика  -  в  порядке  товарищеской   помощи.
Председатель  нашей  "комиссии" был санитар, по лагерному  "пфлегер"  старый
каторжник Гервинский. Он обладал недюжинной силой. Большая  часть  зубов и у
него  самого  была выбита.  Бывший  боксер,  бывший  фельдфебель.  Исправный
кулачных дел мастер. На первых порах существования Штутгофа здесь был создан
отдельный блок для немцев-уголовников: воров, грабителей, убийц. Совладать с
такой  публикой -  дело, конечно,  весьма трудное. Не  слушаются,  ругаются,
дерутся.
     Гервинскому  поручили  навести  порядок  среди  уголовного  сброда. Его
произвели в начальники блока. Власти глубоко ценили  его искусство мордобоя.
Не одному  он расквасил морду, не одного отправил прежде времени к праотцам.
Рука у него была тяжелая.
     Сейчас  Гервинского приставили  ухаживать за больными. И  надо сказать,
что ухаживал  он  совсем  недурно - сам не воровал и другим не позволял. Что
больному причиталось. то он и получал. Подопечные Гервинского выздоравливали
в ускоренном темпе.
     У меня с ним  были отношения добрососедские. Они носили  даже  какую-то
своеобразную философскую окраску.
     С этим самым Гервинским мы и переписывали новичков. Он и тут не забывал
своего  любимого искусства:  ни с того  ни с  сего возьмет  и ударит новичка
наотмашь, да так, что тог летит вверх тормашками.
     - Какой национальности? - спрашивает он новичка.
     - Украинец, - выдавливает из себя новичок.
     -  А, украинец - зловеще щурится на  гостя Гервинский  и отпускает  ему
затрещину. - Какой национальности?
     - Украинец.
     - Какой национальности?
     - Украинец.
     После каждого ответа бедняга украинец  не знал  куда спрятать голову. У
него была разбита губа, кровь струилась по пиджаку.
     Украинец  попытался  сказать  "православный"  но  у   него   ничего  не
получилось.
     - Я тебя о национальности спрашиваю, а не о вероисповедании.
     Бедный украинец выплюнул зуб.
     - Мало... рос... - прошамкал несчастный.
     - Так бы  и сказал, что русский - Гервинский приступил  к записи. - Где
была твоя Украина до войны, пся крев? Не было ее и не будет,
     В официальных документах лагеря смешивали национальности  и подданство.
И то и другое объединялось одним названием. Все граждане СССР без исключения
назывались русскими. Украинцы,  белорусы,  татары,  мордвины, грузины  - все
фигурировали как русские.
     Гервинский, знакомый с лагерными уставами, мог сразу отнести украинца к
русским и не бить его. Но ему нравилось именно бить.
     -  Скажи  пожалуйста,  за  что  ты  колошматишь  его,  -  спросил  я  у
Гервинского, когда украинец выполз за дверь. - Он же тебе правильно ответил.
Ты у него национальность спрашивал? Он украинец. Не солгал он  тебе.  За что
же ты избил его?
     - О, он, бестия,  заслужил большего - пробормотал Гервинский, - он  еще
счастливо отделался.
     - Давно ты его знаешь?
     - Нет, первый раз вижу...
     - В таком случае, чем же он  перед тобой  провинился? За что ты его так
бил? Его ведь только сегодня пригнали в лагерь он и порядка не знает...
     - А ты  знаешь,  дружок профессор, что  эти украинцы делали  с нами,  с
польскими воинами, когда война началась?  -  Гервинский  вдруг нахохлился. -
Стреляли  в  нас! Исподтишка.  Черт  знает откуда вылезали  черт  знает  где
прятались. Предательски палили. Знаешь  ты  какой убыток они нам  причинили,
сколько войска  укокошили!  Подлецы  они,  я тебе говорю, а не украинцы. Без
истории народ,  без  культуры, без традиций  государственности. Где,  когда,
какого государственного мужа породили они, холуи крепостные?

http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/les.txt

Будет срач.

Иш кур жинаи?

Так тема одна из самых больных. Укранаци и укропоцреоты тебя заклюют.

Не вижу связи между названием темы и ее первым постом. То, что между поляками и украинцами отношения сложились не лучшим образом — известный факт. И те, и другие таят друг на друга обиду за события ІІ Мировой войны, да и раньше наши взаимоотношения были довольно сложными.

Предлагаю не писать в эту тему ничего!
И не превращать ЛФ в помойку!
Автора темы попросим ее застрелить по-хорошему!  ;)
Не нужно это здесь, не нужно!

Цитата: Python от августа  5, 2010, 12:32
да и раньше наши взаимоотношения были довольно сложными.

Дык надо было и вернуть вовремя гетманскую булаву, взятую Богусем Хмельницким, королю Польши.

Цитата: Erasmus от августа  5, 2010, 12:39

Цитата: Python от августа  5, 2010, 12:32
да и раньше наши взаимоотношения были довольно сложными.

Дык надо было и вернуть вовремя гетманскую булаву, взятую Богусем Хмельницким, королю Польши.

Надо вовремя застрелить Эту тему!  :down:

Вот он, набежал национально озабоченный народ.

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 12:41
Вот он, набежал национально озабоченный народ.

Набежал, набежал, щас набежит!  :down:
Будем превращать ЛФ в помойку?  ;)

Nekto, будьте спокойны.
У Спарка есть тема "Маргрет Саттеруэйт" - и что? Я сразу бегу во все инстанции, жаловаться, что меня обижают? Детский сад.

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 12:48
У Спарка есть тема "Маргрет Саттеруэйт" - и что? Я сразу бегу во все инстанции, жаловаться, что меня обижают?

Так это Вы Маргрет? :uzhos:

Цитата: Евгений от августа  5, 2010, 12:49

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 12:48
У Спарка есть тема "Маргрет Саттеруэйт" - и что? Я сразу бегу во все инстанции, жаловаться, что меня обижают?

Так это Вы Маргрет? :uzhos:

Тайна раскрыта!!! ;up:

 :E:
Конечно же я!  :smoke:

Цитата: Хворост от августа  5, 2010, 12:50
Конечно же я!

Интересно, сколько человек уже в этом сознались?

Цитата: Xico от августа  5, 2010, 12:53

Цитата: Хворост от августа  5, 2010, 12:50
Конечно же я!

???

Цитата: Xico от августа  5, 2010, 12:53
Конечно же я!

Цитата: Хворост от августа  5, 2010, 12:54
???

   Теперь уже моя очередь ???

Почему срач? Интересная ж тема.

Цитата: Евгений от августа  5, 2010, 12:55
Конечно же я!

Цитата: piton от августа  5, 2010, 12:56
Почему срач? Интересная ж тема.

Очень-очень интересная тема.
Гораздо интересней чем эта тема вызвана.
Может быть моими "наездами" на "ненормальных"?  :???
В таком случае всем ненормальным приношу свои извинения!  :yes:
Не надо всерьез воспринимать все, что я пишу в бредотемах.  ;)

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 12:48
Nekto, будьте спокойны.
У Спарка есть тема "Маргрет Саттеруэйт" - и что? Я сразу бегу во все инстанции, жаловаться, что меня обижают? Детский сад.

Можно все же пояснить эту сентенцею? Почему вы должны были обидеться на тему Спарка?  :???

Вы все притворяетесь Маргрет, чтобы положить этому конец, пресечь мои поиски. Но я все-равно найду оксфордского профессора — рано или поздно!

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:04
Можно все же пояснить эту сентенцею? Почему вы должны были обидеться на эту тему?

То-есть, вы прочитали эту тему, но так и не можете понять, почему обиделась I.G.?

Маргрет — это сам Спарк.

Не, шутки шутками, но почему И.Г. дожна была обидеться на тему где раскрывается русофобский элемент?  :???

Цитата: 5park от августа  5, 2010, 13:05

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:04
Можно все же пояснить эту сентенцею? Почему вы должны были обидеться на эту тему?

То-есть, вы прочитали эту тему, но так и не можете понять, почему обиделась I.G.?

Не прочитал, а просмотрел...

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:07
Не, шутки шутками, но почему Nekto дожен был обидеться на тему, где раскрывается укрофобский элемент?  :???

Немного перефразировала.
PS. Я не обижалась на тему о Маргрет, мне это не интересно.

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 13:13

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:07
Не, шутки шутками, но почему Nekto дожен был обидеться на тему, где раскрывается укрофобский элемент?  :???

Немного перефразировала.
PS. Я не обижалась на тему о Маргрет, мне это не интересно.

Ничего не понял.
Я рад, что вы не обижались, но не понятно почему должны были обидеться?  :donno:

Сравните две фразы:

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:07
Не, шутки шутками, но почему И.Г. дожна была обидеться на тему где раскрывается русофобский элемент?  :???

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 13:13
Не, шутки шутками, но почему Nekto должен был обидеться на тему, где раскрывается укрофобский элемент? :???

И объясните мне разницу между ними, пожалуйста!

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 13:21
Сравните две фразы:

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:07
Не, шутки шутками, но почему И.Г. дожна была обидеться на тему где раскрывается русофобский элемент?  :???

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 13:13
Не, шутки шутками, но почему Nekto дожен был обидеться на тему, где раскрывается укрофобский элемент? :???

И объясните мне разницу между ними, пожалуйста!

Это в какой же теме раскрывается укрофобский элемент?  :-\

Вам не нравится эта тема.

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 13:24
Вам не нравится эта тема.

Вы удивительно проницательны!
И да, мне не нравятся все темы, которые располагают к срачам.

Маргрет - этой мой новый (и любимый) мем.

Оказывается, 5park,  вы во всем виноваты!  :negozhe:

Нет, не Спарк, а Некто, который клюет на любую удочку с блесной «Украина».  :negozhe:

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 12:48
У Спарка есть тема "Маргрет Саттеруэйт" - и что?

Влечение Спара к Маргрет — личное дело Спарка и Маргрет.

Цитата: Erasmus от августа  5, 2010, 12:39
Дык надо было и вернуть вовремя гетманскую булаву, взятую Богусем Хмельницким, королю Польши.

Смысл? Антипольские восстания были на подвластных Польше украинских землях и до Хмельницкого, и после.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 13:38
Смысл? Антипольские восстания были на подвластных Польше украинских землях и до Хмельницкого, и после.

Смысл это все тут обсуждать?  :down:
Тут что есть профессиональные историки, которые бы занимались историей Украины данного периода?  ;)

Насчет того, что дескать, романы разные бывают. Бывают. Но в данном случае, в романе никак не оправдывается такое обращение с украинцем...
Обычная жизненная зарисовка. Ну, мне доводилось читать, что некоторые поляки тогда относили, наоборот, украинцев к своей нации. И шо?

Я не имею ничего против того романа. Интересно зачем обсуждать цитату из него и зачем создавать тему с провокационным названием?

Впрочем, ладно. Я свою позицию высказал, больше активным участником и подопытным "зоопарка" быть не собираюсь!  :3tfu:

Цитата: piton от августа  5, 2010, 13:43
Ну, мне доводилось читать, что некоторые поляки тогда относили, наоборот, украинцев к своей нации.

А еще чуть раньше они относили «Слово о полку Игореву» к своей истории. Значит, Россия — это Польша?

Значит вы еда.  ;)
И я тоже.  :(

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 13:42
Тут что есть профессиональные историки, которые бы занимались историей Украины данного периода?

Что тут есть хоть один профессиональный лингвист, который бы занимался языком бурушаски?  :E:

Кроме Nekto никто здесь срач пока не разводит, вижу я. :eat:

Цитата: Python от августа  5, 2010, 13:46
А еще чуть раньше они относили «Слово о полку Игореву» к своей истории. Значит, Россия — это Польша?

Думаю, что нет. :)
Только ничего запретного в обсуждении этого вопроса не нахожу.
Гы-гы, нет бы похвалить обсуждаемого украинца за преданность своей нации...

Тема изначавльно политическая и провокативная. С таким заголовком ей самое место в нерабочем разделе ПБ. Все замечания Nekto вполне обоснованы.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 14:12
Думаю, что нет.

Не вижу логики. Россия — кусок Польши, отколовшийся чуть раньше. И вообще, все неюжнославянские языки суть диалекты польского.

Угу, тема должна бы называться "Украина - это не Польша", как справедливо тут отмечали.
P.S. Вот из-за таких добродеев и случился 1937-ой. :)

Цитата: Python от августа  5, 2010, 14:16
Не вижу логики. Россия — кусок Польши, отколовшийся чуть раньше. И вообще, все неюжнославянские языки суть диалекты польского.

Если заметили, я по существу темы не высказался вообще. Но отгадайте с трех раз, почему я на эту цитату не буду писать жалобы г. г. модераторам, а?

Цитата: piton от августа  5, 2010, 14:19
Угу, тема должна бы называться "Украина - это не Польша", как справедливо тут отмечали.

Тогда уж, «Польша — не Украина». Почему мы должны доказывать обратное? Украинские поляки преимущественно украиноязычны — их отличает только религия и происхождение. Чуть раньше существовал «польский сарматизм», когда сами польские шляхтичи считали себя потомками кочевых степняков — а где в Польше степь? Поляки — потомки приднепровских полян, попавших под балтское влияние. И т.д., и т.п. При желании, срач можно развивать в любом направлении.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 14:30
При желании, срач можно развивать в любом направлении.

Цитата из учебника срачеводства для ВТУЗов :???

Цитата: piton от августа  5, 2010, 14:21
почему я на эту цитату не буду писать жалобы г. г. модераторам, а?

Потому что тема в блоге, жалобы на разливание помоев в этой помойке в 99% случаев игнорируются.

Цитата: Искандер от августа  5, 2010, 14:35

Цитата: Python от августа  5, 2010, 14:30
При желании, срач можно развивать в любом направлении.

Цитата из учебника срачеводства для ВТУЗов :???

Срачеводство - это уж скорее для ВАСХНИЛ.

Почему у людей нет такой логики?:
Мне украинцы безразличны как и поляки, поэтому я против них ничего не имею. Народы как народы, со своими тараканами.
А?

Но украинцев (да и поляков) эта тема должна задевать, не так ли?

Цитата: Python от августа  5, 2010, 17:08
Но украинцев (да и поляков) эта тема должна задевать, не так ли?

Если каждого любая тема задевает, то пусть они встретятся и поубивают за Родину друг друга. Нормальным людям больше простора будет.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 17:27
Нормальным людям больше простора будет.

Дело не в нормальности. Любому человеку обидно, если его и таких как он поливают грязью. Хотя, конечно, можно поднимать темы в стиле «Россия — страна уродов»,  «Казахстан — страна уродов», «Украина — страна уродов» и т.п., а потом предлагать застрелиться тем, кому это не понравилось.

Это провокация и если вы подались на неё это ваши проблемы. Извините, но так оно и есть.  Из серии "меня назвали лопаткой, но я ковшик!!".

Я не пойму, разве была поднята тема "Украина - страна уродов"?  :donno:

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 17:41
Я не пойму, разве была поднята тема "Украина - страна уродов"?  :donno:

Это пример одной из дуротем.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 17:39
Это провокация и если вы подались на неё это ваши проблемы. Извините, но так оно и есть.  Из серии "меня назвали лопаткой, но я ковшик!!".

Если раньше жестко модерели темы, где геев называли пидорами, то в вопросах стран и национальностей должен действовать тот же принцип.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 17:43
Если раньше жестко модерели темы, где геев называли пидорами, то в вопросах стран и национальностей должен действовать тот же принцип.

Ключевое слово "раньше". Поскольку у нас были обидчивые модеры. Теперь всем наплевать. И на ориентацию и на национальность. Озабоченных на форуме и так хватает.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 17:41
Я не пойму, разве была поднята тема "Украина - страна уродов"?

Пока нет, но разве это запрещено? ;)

Тема, в которой мы сейчас, вызывает подобные мысли. Название — плевок в сторону украинцев, в первом сообщении мы видим поляков, ведущих себя как сволочи. Интересно, что имел в виду уважаемый Erasmus — что мы плохие, и с нами так и надо поступать, или что поляки плохие, а название — так, для пущего срачу?

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 17:42

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 17:41
Я не пойму, разве была поднята тема "Украина - страна уродов"?  :donno:

Это пример одной из дуротем.

Я не пойму, чем данная тема оскорбительна, а не примеры сферических тем в вакууме  :donno:

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 17:49
Я не пойму

Я тоже. Но для озабоченных важен сам факт темы, а не её контент.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 17:48
Интересно, что имел в виду уважаемый Erasmus

Вам правда интересно? Мало ли кто что имеет в виду.. если обижаться на каждую тему, где некий анонимный автор непонятно что имеет в виду, то лучше вообще в интернет не ходить  :donno:
Если мне непонятно, но интересно, то я уточняю у автора. Если мне непонятно и неинтересно/оскорбительно - я игнорирую..

Цитата: Python от августа  5, 2010, 17:48

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 17:41
Я не пойму, разве была поднята тема "Украина - страна уродов"?

Пока нет, но разве это запрещено? ;)

Странная логика.. Как-то же надо различать явные оскорбления или пропаганду ненависти от просто тем, провоцирующих дискуссию? Или вообще всё запретить на всякий случай, включая обсуждение кухни разных народов (потенциально оскорбительная тема: вдруг кто напишет, что ему чья-то кухня не нравится, или что кто-то неправильно варит борщ!!)?
На мой взгляд так эта тема вообще пустая, даже взгляд не задержался (бы).. Если троллинг, то скучный..

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 18:04
Как-то же надо различать явные оскорбления или пропаганду ненависти от просто тем, провоцирующих дискуссию? Или вообще всё запретить на всякий случай, включая обсуждение кухни разных народов (потенциально оскорбительная тема: вдруг кто напишет, что ему чья-то кухня не нравится, или что кто-то неправильно варит борщ!!)?

Но согласитесь, эта тема все же ближе к пропаганде польско-украинской ненависти, чем к кулинарным вопросам.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 18:09
Но согласитесь, эта тема все же ближе к пропаганде польско-украинской ненависти, чем к кулинарным вопросам.

Вообще не вижу здесь ненависти. Разве что к войнам и людям, в которых войны пробуждают зверей. Еще можно задуматься, а прав ли автор темы и точно ли надо "учить историю" по каким-либо романам. Но пропаганда??
Может я не так читаю  :donno:
Если же кто-то из описания какого-то садиста времен войны делает какие-то выводы о каком-либо из упомянутых народов - то это уже диагноз.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 18:09
Но согласитесь, эта тема все же ближе к пропаганде польско-украинской ненависти, чем к кулинарным вопросам.

Равноудалена. :)
Ну-где-вы-там-увидели-ненависть?

А куда тире из названия темы делось?

Цитата: myst от августа  5, 2010, 18:41
А куда тире из названия темы делось?

Название стало более политкорректным.  ;)

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 18:38
прав ли автор темы и точно ли надо "учить историю" по каким-либо романам. Но пропаганда??

По-моему, можно и нужно "учить историю" по романам. Романист пишет, невзирая на будущую политическую конъюнктуру. И талантливый писатель всегда отразит правду (кусочек) в своих творах. Неужели кто-то думает, что литовский советский писатель замышлял козни будущим независимым украинцам? Абсурд. Советская литература в таком вообще не замечена...

Цитата: piton от августа  5, 2010, 18:44
Неужели кто-то думает, что литовский советский писатель замышлял козни будущим независимым украинцам? Абсурд. Советская литература в таком вообще не замечена...

Как это не замечена? А Булгаков? Антиукраинизм там цветёт пышным цветом.

Но названия в стиле «Россия это Монголия?», с моей точки зрения, все же выглядят не совсем нейтрально.

Запретить пора Булгагова.
И украинца Анатолия Кузнецова запретить, "Бабий Яр", за цитату от его деда, что Петлюра был горлохват и бездарь. Во-во, все надо запретить на ЛФ, если кому-то-бояться-не-угодить.
Myst'а забанить за негативный отзыв о "Марсельезе", страшное оскорбление некой нации. Шутка.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 18:57
Но названия в стиле «Россия это Монголия?», с моей точки зрения, все же выглядят не совсем нейтрально.

Предположим. Ну и что?

Неделю назад приехал, проведя две недели в Польше, общаясь с поляками и понял, что Польша и Россия - это одно и то же. Бывал и раньше в Польше раз -дцать - но так долго, и чтобы всё время общаться с поляками - в первый раз. Разница между поляками и русскими-украинцами только в вероисповедании ! И даже язык отличается только на первый взгляд. Мне попалось множество поляков, говорящих по-русски без акцента ! Ни во одной стране не-бывшего-СССР я такого не встречал !

Но есть железный довод, почему Польша - не Украина: на Украине самый деликатес - это сало. В Польше сала нет вообще ! Обойдя множество магазинов и базаров, я нашёл только сырое сало, и познакомившись с польскими украинцами узнал, что сало нужно делать самому, из сырого  - а так не купить.

Вообще, когда-то давно, на уроках польского, мы пели старинную польскую песню про Украину, из которой можно было понять, что Украина - это Польша.

Вот вам мои 5 копеек :) :) :) :) :)

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Неделю назад приехал, проведя две недели в Польше, общаясь с поляками и понял, что Польша и Россия - это одно и то же.

А Украина тут при чем? Между украинцами и русскими, если присмотреться, есть довольно большие различия.

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Вообще, когда-то давно, на уроках польского, мы пели старинную польскую песню про Украину, из которой можно было понять, что Украина - это Польша.

Ну, это поляки так думали. Про «Слово о полку Игореве» я уже упоминал.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 19:01
Предположим. Ну и что?

*Начинает толсто троллить русских, называя их косоглазыми*

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Неделю назад приехал, проведя две недели в Польше, общаясь с поляками и понял, что Польша и Россия - это одно и то же.

Бан однозначно! :)

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Обойдя множество магазинов и базаров, я нашёл только сырое сало

Как повезло. Эти "русские" сало вообще ... варят!

Цитата: piton от августа  5, 2010, 18:44
По-моему, можно и нужно "учить историю" по романам.

Только историю литературы.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 18:44
Романист пишет, невзирая на будущую политическую конъюнктуру.

Взирая на настоящую?

Цитата: piton от августа  5, 2010, 18:44
И талантливый писатель всегда отразит правду (кусочек) в своих творах.

Если хочется рыться и проверять, который именно из кусочков - правда, а который - дань жанру (не зря называемому по-английски fiction) - то пожалуйста. Но надежнее все же  изучать историю по историческим документам.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 19:23
Только историю литературы.

Не только. :) По новгородским грамотам разве только ее учат? Тугамент, как-никак.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 19:20
Эти "русские" сало вообще ... варят!

От кляті «москалі». Повбивав би!

Цитата: piton от августа  5, 2010, 19:26
По новгородским грамотам разве только ее учат?

Не знала, что там романы :)

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:19
Между украинцами и русскими, если присмотреться, есть довольно большие различия.

Мой опыт мне подсказывает, что есть люди, с которыми у меня есть довольно большие различия (с некоторыми даже непреодолимые), есть люди, с которыми различий почти нет (ну и плюс градации). С принадлежностью людей к каким-либо этническим группам ярко выраженной корреляции не замечала.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:19

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Неделю назад приехал, проведя две недели в Польше, общаясь с поляками и понял, что Польша и Россия - это одно и то же.

А Украина тут при чем? Между украинцами и русскими, если присмотреться, есть довольно большие различия.

Прошу не обижаться - но насчёт Украины и России у меня сомнений никогда не было. Я даже и не отличаю.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 19:20

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Неделю назад приехал, проведя две недели в Польше, общаясь с поляками и понял, что Польша и Россия - это одно и то же.

Бан однозначно! :)

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:10
Обойдя множество магазинов и базаров, я нашёл только сырое сало

Как повезло. Эти "русские" сало вообще ... варят!

За что бан-то за братство народов ?  :D
Русские варят только самогонку  :)

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 19:35

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:19
Между украинцами и русскими, если присмотреться, есть довольно большие различия.

Мой опыт мне подсказывает, что есть люди, с которыми у меня есть довольно большие различия (с некоторыми даже непреодолимые), есть люди, с которыми различий почти нет (ну и плюс градации). С принадлежностью людей к каким-либо этническим группам ярко выраженной корреляции не замечала.

Не, русские и украинцы - как китайцы из соседних провинций: очень трудно отличить :???

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:36
насчёт Украины и России у меня сомнений никогда не было. Я даже и не отличаю.

Почему мне кажется, что Вы русский?

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:40

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:36
насчёт Украины и России у меня сомнений никогда не было. Я даже и не отличаю.

Почему мне кажется, что Вы русский?

Потому что я пишу по-русски. А если бы я писал на бретонском ? :)

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:37
русские и украинцы - как китайцы из соседних провинций: очень трудно отличить

Да, для нас китайцы на одно лицо. Хотя, фактически, это не совсем один народ.

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:46
Потому что я пишу по-русски. А если бы я писал на бретонском ?

Тогдв бы я ничего не понял. Хотя дело не в этом. Я пишу по-русски на этом форуме — многие ли считают меня русским?

Обычно имеено у русских возникает ложное представление об украинцах как о «тех же русских» — в основном, благодаря тому, что Украину они видят лишь под одним углом. Что может знать об Украине человек, знающий лишь один из языков, используемых на Украине?

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 19:32
Не знала, что там романы

Вот мне кажется, что историки не отказались бы почитать берестяной роман. Помнится, у Ключевского была работа "Жития как исторический источник".

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:58
Что может знать об Украине человек, знающий лишь один из языков, используемых на Украине?

Вероятно, ни бельмеса. :)
Как говорил попечитель богоугодных заведений, это еще полбеды, колпаки можно надеть и чистые.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:09
Вероятно, ни бельмеса.

Нет, он будет знать, в основном, ту часть украинской культуры, которая перешла к нам вместе с русским языком. Плюс какие-то казаки с салом на фоне.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:58
Обычно имеено у русских возникает ложное представление об украинцах как о «тех же русских» — в основном, благодаря тому, что Украину они видят лишь под одним углом.

Это прям в мой огород. :)
Примерно под таким углом и вижу. Только... чего можно найти в этом оскорбительного?

Оскорбительного? Скорее, смешного. Чем-то это напоминает представление американцев о СССР. Упрощенная картина с множеством несоответствий.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 20:23
Оскорбительного? Скорее, смешного. Чем-то это напоминает представление американцев о СССР. Упрощенная картина с множеством несоответствий.

Славненько. Тады на кой запрещать, наоборот, какая нива для просвещения.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:26
Славненько. Тады на кой запрещать, наоборот, какая нива для просвещения.

Полагаю, автор блога все же планировал спровоцировать сдесь политстрач на тему «отдайте Польше Галичину» — судя по наездам на Хмельницкого.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 19:23
Если хочется рыться и проверять, который именно из кусочков - правда, а который - дань жанру (не зря называемому по-английски fiction) - то пожалуйста. Но надежнее все же  изучать историю по историческим документам.

Не всегда документ передает атмосферу хорошо, как художественный "вымысел". Вон в "Кубанских казаках" председатели колхозов торгуются за работницу, как за крепостную девку. Где ей жить, с кем жить. И никакая цензура не заметила, что в к/ф "Волга-Волга" водовоз Кузя набирает воду среди скота на водопое.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 20:32
Полагаю, автор блога все же планировал спровоцировать сдесь политстрач на тему «отдайте Польше Галичину» — судя по наездам на Хмельницкого

Странный вывод. :)
Это после цитат, как украинцы стреляли в спину полякам, а поляки их считали за русских?

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:36
Это после цитат, как украинцы стреляли в спину полякам, а поляки их считали за русских?

Там много чего было — и украинцы стреляли в поляков, и поляки в украинцев.

Но, по-моему, только русским непонятно, что между делением украинцев на «поляков» и «русских» и делением Украины между Польшей и Россией существует прямая связь. Для Украины, которую кто только не делил, это вообще больная тема.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 20:43
Но, по-моему, только русским непонятно, что между делением украинцев на «поляков» и «русских» и делением Украины между Польшей и Россией существует прямая связь.

Факт. Русскому не понять. Россия собирается делить Украину? Польша собирается? Война с фантомами продолжается успешно.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 20:32
Полагаю, автор блога все же планировал спровоцировать сдесь политстрач на тему «отдайте Польше Галичину» — судя по наездам на Хмельницкого.

:o :what:
Чьим наездам?
Python, вы бы не пояснили, на основании чего именно вы сделали такой вывод? На основании цитаты из литературного произведения? Вы описанного там персонажа с кем-то идентифицируете? С кем?
Дело в том, что я немного интересуюсь вопросами восприятия и интерпретации произведений искусства. А тут как раз очень интересный случай  ::)

Запущенный, прямо скажем, случай. :)

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:56
Россия собирается делить Украину? Польша собирается?

Вообще-то, раньше они так и сделали. Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

Украина, так сказать, должна 2/3 территории Литве. Белоруссия вообще полностью войти должна. Смоленщина. Ну и Подлясия.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 21:02
Чьим наездам?

Наездам автора темы в одном из сообщений:

Цитата: Erasmus от августа  5, 2010, 12:39
Дык надо было и вернуть вовремя гетманскую булаву, взятую Богусем Хмельницким, королю Польши.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:05
Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

"Кое-где у нас порой". Как мне показалось, большинство считающих живут на Украине.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:05
К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

Было. По объективным причинам. Но вообще-то идея о кардинальном отличии русских от украинцев - польская. Ист. факт.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:34
Не всегда документ передает атмосферу хорошо, как художественный "вымысел".

Про передачу атмосферы, и духа времени, и деталей быта - не спорю. Но я же говорю, для надежности результата нужно скрупулезно рыться, сравнивать и искать, где реальность, где фантазия, где интерпретация. Впрочем, судя по этому треду, некоторые и правда не видят разницы (не вы, полагаю :) ).

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 21:05
Украина, так сказать, должна 2/3 территории Литве. Белоруссия вообще полностью войти должна. Смоленщина. Ну и Подлясия.

Я не имею ничего против объединения ВКЛ, только литовским оно было лишь отчасти.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 19:58

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 19:46
Потому что я пишу по-русски. А если бы я писал на бретонском ?

Тогдв бы я ничего не понял. Хотя дело не в этом. Я пишу по-русски на этом форуме — многие ли считают меня русским?

Обычно имеено у русских возникает ложное представление об украинцах как о «тех же русских» — в основном, благодаря тому, что Украину они видят лишь под одним углом. Что может знать об Украине человек, знающий лишь один из языков, используемых на Украине?

А вы разве не русский ? Если речь идёт обо мне - то мне более-менее знакомы 4 языка, используемых на Украине.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:05

Цитата: piton от августа  5, 2010, 20:56
Россия собирается делить Украину? Польша собирается?

Вообще-то, раньше они так и сделали. Да и сейчас кое-кто в этих странах считает, что бьіло бы неплохо разделить ее снова.

К стати, известный факт: в послевоенной Польше было принято отождествлять Украину с Россией, игнорировать существование Украины, называть украинцев русскими и т.п.

Можно русских называть украинцами - какая разница ?

Цитата: piton от августа  5, 2010, 21:10
Но вообще-то идея о кардинальном отличии русских от украинцев - польская. Ист. факт.

То, что отличия были, было видно и без поляков. Хотя, безусловно, к формированию украинцев как вновь осознавшей себя нации приложила руку и часть польской интелигенции. Впрочем, и часть русской — тоже.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:11
Я не имею ничего против объединения ВКЛ, только литовским оно было лишь отчасти.

Как и украинским отчасти. Точнее, русинским.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:08
Наездам автора темы в одном из сообщений:

А, ну даже если так - зачем вестись-то на это, как выше уже спрашивали? Тоись вы с первого же сообщения прочли между строк потайные мысли автора темы (пусть даже, допустим, верно прочли.. как? - для меня загадка.. наверное, потому, что меня такие срачи не интересуют), заранее узнав, что он планировал, - и тут же кинулись выполнять его план?  :donno:

Цитата: piton от августа  5, 2010, 21:04
Запущенный, прямо скажем, случай. :)

Угу..

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 21:14
А вы разве не русский ?

Нет. Украинец в чистом виде.

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 21:14
Если речь идёт обо мне - то мне более-менее знакомы 4 языка, используемых на Украине.

Собственно, имеет значение не язык, а знакомство с культурным контекстом, в котором этот язык используется. Знакомство с людьми, которые дома разговаривают по-украински, а за его пределами - по русски, и интуитивное понимание этого явления. Базовый набор цитат из школьных учебников. Умение отличить ломанный украинский от суржика. И т.д., и т.п. Впрочем, культурная дистанция языком не ограничивается.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 21:20
Как и украинским отчасти. Точнее, русинским.

При том, что к русинам тогда относили украинцев и белорусов, но не бойков.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:36
При том, что к русинам тогда относили украинцев и белорусов, но не бойков.

Интересно. А бойки к кому себя относили?

Кто такие Бойки?

Бойки - прикарпатская этническая группа, живут под Дрогобычем. Насколько знаю, это областная дразнилка, сами себя всегда считали рус(ь)(с)кими.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 21:23
А, ну даже если так - зачем вестись-то на это, как выше уже спрашивали? Тоись вы с первого же сообщения прочли между строк потайные мысли автора темы (пусть даже, допустим, верно прочли.. как? - для меня загадка.. наверное, потому, что меня такие срачи не интересуют), заранее узнав, что он планировал, - и тут же кинулись выполнять его план?

Мне трудно сказать, какие там у него были мысли, но начало темы напоминало польско-украинский политсрач. «Зачем вестись» — не аргумент: если эту тему болезненно воспринимаю я или Nekto, то при любом раскладе кого-то она обидит, кто-то продолжит разговор, а потом еще станет изгоем форума из-за своих взглядов. С моей точки зрения, ее вообще следовало бы выбросить в ПБ.

Цитата: piton от августа  5, 2010, 21:48
Бойки - прикарпатская этническая группа, живут под Дрогобычем. Насколько знаю, это областная дразнилка, сами себя всегда считали рус(ь)(с)кими.

Существуют разные теории о происхождении их названия: «областная дразнилка» — лишь одна из них.

Но в старых письменных свидетельствах времен ВКЛ и РП бойки не отождествлялись с русинами — так же, как и москали.

Русины и давние литовцы просто мирно жили. Просто. Пока не вмешались умные нацукропшеки.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 21:57
Русины и давние литовцы просто мирно жили. Просто. Пока не вмешались умные нацукропшеки.

Верно. Народы ВКЛ (и РП в начале ее существования) мирно жили вместе. Никто никого не оккупировал. Проблемы начались, когда православные-«нацукры» оказались на более низкой ступени иерархии, чем католики-«пшеки».

Цитата: Python от августа  5, 2010, 18:57
Но названия в стиле «Россия это Монголия?», с моей точки зрения, все же выглядят не совсем нейтрально.

Верно. Граммарнаци негодуют.

Ну так это уже дело второе. Поскольку не только пшеки и не только укры там резвились.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:55
Но в старых письменных свидетельствах времен ВКЛ и РП бойки не отождествлялись с русинами — так же, как и москали.

Еще бы ссылочку...
Что до москалей, то они едва-едва эту ВКЛ застали, веке в 18-м.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 22:11
Народы ВКЛ (и РП в начале ее существования) мирно жили вместе. Никто никого не оккупировал. Проблемы начались, когда православные-«нацукры» оказались на более низкой ступени иерархии, чем католики-«пшеки».

Считайте. Украина "вошла" в ВКЛ в середине XIV в., в 1382 Литва приняла католицизм. И сразу начались терки. Весь XV век - непрерывная борьба православных за права, усугубленные еще Флорентийской унией. Русские князья пачками переходили под власть Москвы по этому поводу. Дальнейшее известно. Не стоит ради "евровыбора" тут лубки рисовать. :)

Украинцы это одичавшие русские, ну понятно же.

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 22:27
Украинцы это одичавшие русские, ну понятно же.

Куда русским ещё дичать-то?

Цитата: Евгений от августа  5, 2010, 22:28
Куда русским ещё дичать-то?

Вот такой вот загадочный народ — украинцы

Кстати. Коли тема такая.
Верно ли утверждение, что нынешнее звучание Украина - чисто полонизм?

Цитата: piton от августа  5, 2010, 22:25
Считайте. Украина "вошла" в ВКЛ в середине XIV в., в 1382 Литва приняла католицизм. И сразу начались терки. Весь XV век - непрерывная борьба православных за права, усугубленные еще Флорентийской унией. Русские князья пачками переходили под власть Москвы по этому поводу. Дальнейшее известно. Не стоит ради "евровыбора" тут лубки рисовать. :)

Это после униатов срач настал, а до них было относительно спокойно. Кто хотел, тот жил спокойно, а дураков и в те времена хватало.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 22:41
а дураков и в те времена хватало.

Вот с этой мыслью полностью согласен.

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 22:27
Украинцы это одичавшие русские, ну понятно же.

А русские — это одичавшие украинцы. Бесконечная рекурсия.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 23:00
А русские — это одичавшие украинцы. Бесконечная рекурсия.

Понятие украинец появилось совсем недавно, так что анахронизм. Русскими же зовутся столетия с десятого. Придумайте что получше. У вас там умеют, так что я надеюсь.

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 23:15
Понятие украинец появилось совсем недавно, так что анахронизм. Русскими же зовутся столетия с десятого. Придумайте что получше. У вас там умеют, так что я надеюсь.

Во-во. Следовательно, правильно говорить "украинцы - это продвинутые, развитые русские", а не "русские - это одичавшие украинцы".

Cледовательно, русские - отставшие в развитии.

Цитата: sasza от августа  5, 2010, 23:20
Во-во. Следовательно, правильно говорить "украинцы - это продвинутые, развитые русские", а не "русские - это одичавшие украинцы".

Цитата: piton от августа  5, 2010, 23:21
Cледовательно, русские - отставшие в развитии.

Учебник логики подарить?

Бля, развели тут... :3tfu:
Вы хоть пересказ потом сделайте чего тут творится, а то я, думаю, нормальным людям все 144 стр. будущей гипермега темы прочитать будет не реально.

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 22:27
Украинцы это одичавшие русские, ну понятно же.

Во-во и расовый чухоно-тролль на запах дерьма сбежался!  :3tfu:

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:26
Во-во и расовый чухоно-тролль на запах дерьма сбежался!

Некто, Вам не кажется, что Вы сами это спровоцировали?

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 23:15
Понятие украинец появилось совсем недавно, так что анахронизм. Русскими же зовутся столетия с десятого.

Ну, тогда русские* — это одичавшие русские**.
*великороссы
**русичи

Прочитал про сало, которое так любят украинцы и не любят поляки и что-то так тошно стало, что понял читать этот весь свинобред не буду!  :3tfu: Разве что краткий перессказ, если кто возьмется.

Nekto, отпишитесь от блога, ей-богу, морщусь, но ем кактус.  :negozhe:

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 23:27

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:26
Во-во и расовый чухоно-тролль на запах дерьма сбежался!

Некто, Вам не кажется, что Вы сами это спровоцировали?

Кого я спровоцировал? Тролля на троллинговую тему? Это я ее создатель?

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:25
Вы хоть пересказ потом сделайте чего тут творится

Ступайте, здесь тихое место.

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 23:29
Nekto, отпишитесь от блога, ей-богу, морщусь, но ем кактус.  :negozhe:

Не могу. Наверное я мазохист.  :donno:

Цитата: piton от августа  5, 2010, 23:29

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:25
Вы хоть пересказ потом сделайте чего тут творится

Ступайте, здесь тихое место.

За вами перессказ!  ;)

Значит так. История Польши уходит в давние времена...

Цитата: piton от августа  5, 2010, 23:29
Ступайте, здесь тихое место.

*продолжая лупить друг друга подручными предметами*

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:29

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 23:29
Nekto, отпишитесь от блога, ей-богу, морщусь, но ем кактус.  :negozhe:

Не могу. Наверное я мазохист.  :donno:

Ну вот. А потом начинается: "Блоггеры мне сделали больно".  :'(

А давайте лучше обсудим персону автора этого блога? Кто он вообще такой? Я о нем почти ничего не знаю... :donno:

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:50
«Зачем вестись» — не аргумент: если эту тему болезненно воспринимаю я или Nekto, то при любом раскладе кого-то она обидит, кто-то продолжит разговор, а потом еще станет изгоем форума из-за своих взглядов. С моей точки зрения, ее вообще следовало бы выбросить в ПБ.

А, может, я болезненно воспринимаю тему про борщ? А еще кто-нибудь - про японские глаголы? Или про фильмы Линча? При желании полит- или какой-нибудь другой срач можно раздуть из чего угодно, сославшись на болезненное восприятие.

В итоге с этой темой вышло так: автор привел цитату из художественного произведения, тут же набежали обидчивые и начали кричать "запретить, иначе будет срач", при этом сами же стали притягивать в тему за уши всякие политико-исторические контексты, в результате чего срач и стал разгораться. Спрашивается - нафига?
Я так понимаю: или вам нравится дискутировать на такие темы (а судя по всему, нравится, раз вы это вот уже 6-ю страницу делаете), тогда дискутируйте на здоровье и не кричите о необходимости таких тем не допускать, - или не нравится, тогда просто проходите мимо. Иначе как-то шизофренически  получается.

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:34
А давайте лучше обсудим персону автора этого блога? Кто он вообще такой? Я о нем почти ничего не знаю...

Правилами запрещаецца!
Так же, как "злоупотребление крупным шрифтом" :down:

Цитата: piton от августа  5, 2010, 23:37

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:34
А давайте лучше обсудим персону автора этого блога? Кто он вообще такой? Я о нем почти ничего не знаю...

Правилами запрещаецца!
Так же, как "злоупотребление крупным шрифтом" :down:

какими правилами? Правилами этого блога?  :eat:

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 23:35
В итоге с этой темой вышло так: автор привел цитату из художественного произведения, тут же набежали обидчивые и начали кричать "запретить, иначе будет срач"

Срач был изначально — в названии темы. Благодаря чему цитата из романа приобрела дополнительный смысл.

Крупный шрифт был замечен в рабочем разделе. Тянет на 20 земных поклонов.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 23:35
Я так понимаю: или вам нравится дискутировать на такие темы (а судя по всему, нравится, раз вы это вот уже 6-ю страницу делаете), тогда дискутируйте на здоровье и не кричите о необходимости таких тем не допускать, - или не нравится, тогда просто проходите мимо. Иначе как-то шизофренически  получается.

Нет, такие темы по определению нужно либо удалять, либо затролливать и зафлуживать  до неузнаваемости.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 23:45

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 23:35
Я так понимаю: или вам нравится дискутировать на такие темы (а судя по всему, нравится, раз вы это вот уже 6-ю страницу делаете), тогда дискутируйте на здоровье и не кричите о необходимости таких тем не допускать, - или не нравится, тогда просто проходите мимо. Иначе как-то шизофренически  получается.

Нет, такие темы по определению нужно либо удалять, либо затролливать и зафлуживать  до неузнаваемости.

+100  :)

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:28
Прочитал про сало, которое так любят украинцы и не любят поляки и что-то так тошно стало, что понял читать этот весь свинобред не буду!

Мне вот становится тошно от самого сала. Любое его упоминание - это свинобред, я щитаю!  >( Предлагаю развить из этого че-нить занимательное на тему истории народов и кто кого гнобил, а? Это ж еще увлекательнее будет! И отправим, наконец, любые кулинарные упоминания в ПБ. Доколе!

Какие такие? Что там у вас случилось? В России жара, а мы еще держимся.

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 23:47
Мне вот становится тошно от самого сала. Любое его упоминание - это свинобред, я щитаю!  >(

И я так щитаю!  :yes:
Еще была реплика, что в Польше никакого сала не знают, кроме сырого.
А что 90% украинцев знают какое-то еще?  :o
Помнится в детстве папик приносил из магазина сало по-венгерски. Это присыпанное перцем. В чем еще его прикол не помню.
А какие еще бывают сала?  :-\

Цитата: piton от августа  5, 2010, 23:48
Какие такие?

Присоединяюсь к вопросу.

Затошним эту тему до полного облевовывания!  :3tfu:

Цитата: ginkgo от августа  5, 2010, 23:47
Мне вот становится тошно от самого сала. Любое его упоминание - это свинобред, я щитаю!

Вообще-то, так оно и есть. Причем, обычно с примесью политики. Этакий образ сродни медведям с балалайками.

Но всё-таки сало украинцы действительно любят. В то время как миф с медведями появился в связи с дрессированными медведями на улицах среднерусских городов, что удивляло иностранцев, но сейчас такого нет, как не играют топерича на балалайках. А украинцы сало любят и боготворят и постоянно какие-то акции вокруг него проводят по сей день. И не надо отнекиваться. Нельзя сравнивать! Разве что можно сравнить с водкой :) Но украинцы и водку не прочь испить, поэтому контраргумента не получается... :(

Цитата: Python от августа  5, 2010, 23:45
либо затролливать и зафлуживать  до неузнаваемости.

Ах, так вы именно поэтому на полном серьёзе пишете тут про различия культур, причины объединения ВКЛ и кого как принято было называть в Польше? Чтобы, привлекая внимание публики к этим потенциально конфликтным моментам, тем самым публику от этих моментов отвлечь? Браво.

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:52
Затошним эту тему до полного облевовывания!

Не ново. Реакция черта на ладан. Как там классик говорил.. украинский туман рассеется.

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:52
Затошним эту тему до полного облевовывания!  :3tfu:

Тьфу, мне из-за таких националистов стыдно за украинскую фамилию.  :3tfu:

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 23:55
Но всё-таки сало украинцы действительно любят.

А еще украинцы любят... (Google) украинцы любят (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%82&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)

Да и вообще. Славяне. Это кабинетный пшик. Готы со скифами прошлись по некоторым балтам, так вам и захотелось выпендрёжа а ля славяне. Дикари эти славяне. Беспредел.

Цитата: Aleksey от августа  5, 2010, 23:59
Да и вообще. Славяне. Это кабинетный пшик. Готы со скифами прошлись по некоторым балтам, так вам и захотелось выпендрёжа а ля славяне. Дикари эти славяне. Беспредел.

Алексей! На тролля вы ну совсем не тянете.  :no: Так тролленок...

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:01
Алексей! На тролля вы ну совсем не тянете.  :no: Так тролленок...

Я щас не троллил, а ругался.

Цитата: Алексей Гринь от августа  5, 2010, 23:55
Но всё-таки сало украинцы действительно любят.

В какой-то степени. Это обычная еда, без претензии на особую вкусность. Мне, например, больше вареники нравятся — это то, что из украинской кухни действительно можно любить.

Цитата: Nekto от августа  5, 2010, 23:59
А еще украинцы любят... (Google) украинцы любят

Баскетбол и балалайку? 0_о

Цитата: Python от августа  6, 2010, 00:04
Мне, например, больше вареники нравятся — это то, что из украинской кухни действительно можно любить.

Плагиат пельменей!

Цитата: I. G. от августа  5, 2010, 23:58
Тьфу, мне из-за таких националистов стыдно за украинскую фамилию.

Не стыдитесь.
Какие ж они украинцы? Никаких доказательств не предъявят. Вот я - официальный украинец. :) Документ имеется, действующий. А у них - нема.

почему это нема? А откуда у вас документ что вы украинец в то время как вы им не являетесь?  :what:

Не являюсь. А документ е. Военный билет с отметкой о присяге СССР.

сожгите его!

Цитата: I. G. от августа  6, 2010, 00:07
Плагиат пельменей!

Скорее, усовершенствование. Да и трудно сказать, что было общим прототипом.

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:17
сожгите его!

Ну точно ладан. Колбасит не по-детски.

Цитата: piton от августа  6, 2010, 00:21

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:17
сожгите его!

Ну точно ладан. Колбасит не по-детски.

Не хотите совершить ритуал очищения?  ;)
И кто ж вам это клеймо поставил в военбилет?

Вражьей кровью землю окропите?
Один покойный украинский политик сказал, что пойдут они оранжевыми пятнами и затем пожрут друг друга. Это шутка была.

   

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 00:27
   

Offtop

Мне кажется, что в последнее время после смены власти на Украине хохлосрачи в сети пошли на спад. То ли мне это только кажется, то ли господдержка с обеих сторон иссякла.

Пик хсрачей - 2006-2007-й года, об этом даже в Лурке рассказывалось.
В 2008-м случился кризис, быдлу стало не до срачей и не до выпячивания своего "величия".

Цитата: piton от августа  6, 2010, 00:26
пойдут они оранжевыми пятнами и затем пожрут друг друга. Это шутка была.

типа смешная?

Цитата.

Цитировать
Быдло дико, бешено гордится тем, что родилось в России, и практически всегда является ура-патриотом ввиду самого примиативного, но могучего стадного инстинкта. Этим оно способно доставлять немало лулзов — например, когда быдло увидит по долбоящику материал про олигархов или мафию за рубежом, то быдло порадуется крутости своих соотечественников, несмотря на то, что поливало их говном полчаса назад. Именно из-за этого быдло с таким остервенением бросается в хохлосрачи, споря до разлома клавиатур с таким же быдлом.

Таким образом быдло замещает в себе ощущение своего полного ничтожества как личности принадлежностью к некоей общности «русских», «наших» и пр., причем степень личного ничтожества прямо пропорциональна лютости патриотическо-шовинистских проявлений.

Цитата: Python от августа  6, 2010, 00:30
типа смешная?

Не знаю. Вроде и надежда на свежий ветерок появилась, так все равно ковбасит некоторых.

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:36
Цитата.

Откуда цитата? Я тебя слепила из того что было..

Цитата: piton от августа  6, 2010, 00:39

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 00:36
Цитата.

Откуда цитата? Я тебя слепила из того что было..

Из лурка.

Прочитал: из дурки.

Цитата: Erasmus от августа  5, 2010, 12:11
Украина это Польша?

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим». К. Прутков, плод раздумья №106.

Румыния - это Венгрия?

Украина — Румыния, Россия, Польша.

Цитата: Алексей Гринь от августа  6, 2010, 01:22
Украина — Румыния, Россия, Польша.

Тьфу на вас!

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 01:25
Тьфу на вас!

По сути «украинская нация» недалеко ушла от северонемецкой.

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 01:29

Offtop

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 01:25
Тьфу на вас!

Nekto, не обижайтесь. Украину по крайней мере никто на назовёт "Вехней Вольтой с ракетами". ;)

Зато у нас самолетоконструирование лучшее в мире, а ваши КБ на металлолом пустили!
Вернее было... пока Дебил не пришел к власти.  :(

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:39
А я вчера хотел купить Švyturys Heineken, но решил поддержать отечественного производителя и посему купил классическое «Карагандинское».

* обиделся на Erasmus'а.

Кодел?
Kāpēc?

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 17:13
А белорусское (литвинское) пиво считается?  :UU:

Нет!

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 17:13
У нас литовским только сыр бывает.

Так лучше.

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:41
Кодел?

Это страшно, вы же укронациков поддерживаете!

Цитата: Aleksey от августа  6, 2010, 21:34

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:41
Кодел?

Это страшно, вы же укронациков поддерживаете!

Это про что пердок был? Что такое Кодел?

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 22:24
Это про что пердок был? Что такое Кодел?

Коде́л - Kodėl? - Почему?

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:41
Kāpēc?

Шо?

Цитата: Nekto от августа  6, 2010, 22:24
Это про что пердок был?

А что такое за пердок?

Цитата: Искандер от августа  6, 2010, 23:31

Offtop

Вам не кажется, что на последних нескольких страницах (~9) все сообщения должны быть в Этой рамке?

Цитата: злой от августа  6, 2010, 23:34

Offtop

Вы христианин?

Цитата: Aleksey от августа  6, 2010, 21:34

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 17:13
У нас литовским только сыр бывает.

Так лучше.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhYiQ4zKqg4S_21bsO9CVwsY7RbH2zTgr4cIPl7GMDGs_Lax8&t=1&usg=__TuWhCUY5PwAwLaKNdO_GMfDWnrI=)

Цитата: Aleksey от августа  6, 2010, 21:34

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:41
Кодел?

Это страшно, вы же укронациков поддерживаете!

Я их не поддерживаю. Да здравствует LNDP & Mindaugas Murza-Gervaldas!

Цитата: Erasmus от августа  6, 2010, 11:41

Цитата: Aleksey от августа  6, 2010, 21:34
Kāpēc?

Шо?

Учите латышский, иначе не раз будет копец.

Чес

Цитата: Aleksey от августа  6, 2010, 11:34
Лучше б литовских производителей поддерживали!

Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения. У латышей - хотя бы шпроты есть. А у вас?

Цитата: jvarg от августа  7, 2010, 08:46
Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения. У латышей - хотя бы шпроты есть. А у вас?

В Сибири не будет. Онищенко не пропустит.

Цитата: Erasmus от августа  7, 2010, 08:48

Цитата: jvarg от августа  7, 2010, 08:46
Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения. У латышей - хотя бы шпроты есть. А у вас?

В Сибири не будет. Онищенко не пропустит.

Я и до Онищенко не видел. Рижский Бальзам - был. Вильнюсского бальзама - не видел.

Притом, что политические отношения РФ С Литвой на порядок лучше, чем с Латвией.

Может литовцам просто нечего предложить на рынке?

Мдя... А я тут в Астане у себя в офисе Tortello di frolla con ripieno alla susina жую.
Из самой Италии. В автомате для еды продается.
Prodotto nello stabilimento di:
via Molise, 3/A
29017 Fiorenzuola d'Arda
Piacenza - ITALIA
Vicenzi Biscotti S.p.A.
Sede: via F. Garofolo, 1
37057 San Giovanni Lupatoto
Verona - ITALIA
www.vicenzi.it

Цитата: jvarg от августа  7, 2010, 08:46
Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения.

В Москве с литовскими (молочными) продуктами проблем нет.

Цитата: Erasmus от августа  7, 2010, 06:28
Я их не поддерживаю. Да здравствует LNDP & Mindaugas Murza-Gervaldas!

Это лишнее.

Цитата: jvarg от августа  7, 2010, 08:46
Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения. У латышей - хотя бы шпроты есть. А у вас?

В основном Европа и США, и места литовской диаспоры. Молочные продукты, хлеб, пиво, мясо овощи. На порядок лучше польский химии со всякими Е621.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:34

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 21:14
А вы разве не русский ?

Нет. Украинец в чистом виде.

Ну тогда я тоже украинец.

Цитата: Python от августа  5, 2010, 21:34

Цитата: Leo от августа  5, 2010, 21:14
Если речь идёт обо мне - то мне более-менее знакомы 4 языка, используемых на Украине.

Собственно, имеет значение не язык, а знакомство с культурным контекстом, в котором этот язык используется. Знакомство с людьми, которые дома разговаривают по-украински, а за его пределами - по русски, и интуитивное понимание этого явления. Базовый набор цитат из школьных учебников. Умение отличить ломанный украинский от суржика. И т.д., и т.п. Впрочем, культурная дистанция языком не ограничивается.

Культурный подтекст - вещь довольно сложная и неоднозначная. Он разный как в разных областях России (ср. Архангельск и Орёл), так и Украины (ср. Полтаву и Ивано-Франковск). Бывает и наоборот: дома - по-русски, а вне - по-украински. Ломанный украинский от суржика отличить легко, если говорящий - немец, а если русский или белорус ? Могут быть и совсем причудливые суржики: украинско-сибирский или камчатско-орловский. Культурная дистанция вещь тоже сложная и так просто не опишешь, хотя С. Ю. Витте в своих сочинениях неплохо описал культурную дистанцию между напр. русским и болгарином...

Цитата: Xico от августа  6, 2010, 01:38
   Нее... это не совсем так. Хотя некоторые известные КБ были уничтожены демократами.

Вы слово демократы забыли взять в кавычки.  ;)
Эти "демократы" - вчерашняя коммунистическая партноменклатура.
Одного такого "демократа" мы как-то уже обсуждали: (wiki/ru) Гайдар,_Егор_Тимурович#Оценки_деятельности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8)

Цитата: jvarg от августа  7, 2010, 08:46
Честно говоря, ни разу в жизни не видел на прилавке ни одного продукта литовского происхождения.

А я видел.

Цитата: Leo от августа 10, 2010, 17:09
Ну тогда я тоже украинец.

«Ну тогда» наводит на мысль, что Вы им могли и не быть

ЦитироватьБывает и наоборот: дома - по-русски, а вне - по-украински.

Где-то во Львове — возможно.

ЦитироватьЛоманный украинский от суржика отличить легко, если говорящий - немец, а если русский или белорус ?

Отличить тоже можно. Многие русские фонетические явления в «правильном» суржике практически отсутствуют. Есть специфичные ошибки, проявляющиеся в украинской речи русских, но отсутствующие в суржике. По существу, суржик — разговорный украинский язык, расширенный преимущественно русской лексикой и лишь некоторыми русскими грамматическими конструкциями.

Цитата: Python от августа 10, 2010, 17:49

Цитата: Leo от августа 10, 2010, 17:09
Ну тогда я тоже украинец.

«Ну тогда» наводит на мысль, что Вы им могли и не быть

Цитировать
Тогда я и русским мог не быть, или белорусом  :yes:

Цитата: Python от августа 10, 2010, 17:49

Цитата: Leo от августа 10, 2010, 17:09
Ломанный украинский от суржика отличить легко, если говорящий - немец, а если русский или белорус ?

Отличить тоже можно. Многие русские фонетические явления в «правильном» суржике практически отсутствуют. Есть специфичные ошибки, проявляющиеся в украинской речи русских, но отсутствующие в суржике. По существу, суржик — разговорный украинский язык, расширенный преимущественно русской лексикой и лишь некоторыми русскими грамматическими конструкциями.

Это уже настолько индивидуальные особенности, на которых нельзя строить какие-то общие правила, особенно в наш век, когда даже дикторы телевидения говорят на различных "суржиках"  :), тем более, что суржиков тоже множество, стремящееся к бесконечности...
белорусско-украинские суржики (есть, кстати и специальное название, запамятовал), украинско-польские, чешские, и даже украинско-гуцульско-русинско-лемкско-бойкско-прочие  :) )

А ещё есть глобальный суржик :D :E:

Цитата: Хворост от августа 10, 2010, 18:01
А ещё есть глобальный суржик :D :E:

+1  :E:

Цитата: Leo от августа 10, 2010, 18:00
Это уже настолько индивидуальные особенности, на которых нельзя строить какие-то общие правила, особенно в наш век, когда даже дикторы телевидения говорят на различных "суржиках"  :), тем более, что суржиков тоже множество, стремящееся к бесконечности...

Но в узком смысле суржик — это именно разговорный украинский с заметным влиянием русского.