Лингвофорум

Теоретический раздел => Семитские и другие афразийские языки => Древнееврейский, иврит => Тема начата: ali от июля 6, 2005, 15:29

Название: Бен, Бан..
Отправлено: ali от июля 6, 2005, 15:29
Встречаю постоянно в еврейских фамилиях я даже не знаю что это приставка? Бен или Бар, Бан  - что это значит ???? Вот вспомнил Бен -Гур тот же.... :dunno:
Название: Бен, Бан..
Отправлено: left_account от июля 6, 2005, 15:35
Значит "сын", соотв. арабскому "ибн(ун)". "Бан" - ивр. = "бар" - арам.

Добавлено спустя 58 секунд:

Очепятался, ивритское "бен", конечно же.
Название: Бен, Бан..
Отправлено: ali от июля 6, 2005, 15:40
Хм значит Бар - Кохва - писал фамиилию на арамейском?
Название: Бен, Бан..
Отправлено: Laplandian от июля 6, 2005, 16:26
Цитата: aliХм значит Бар - Кохва - писал фамиилию на арамейском?

Во 2 веке не было фамилий, а отца Бар-Кохбы звали Козиба. Бар-Кохба (сын звезды) - это что-то вроде почетного титула. Тогда почти все евреи писали и разговаривали по-арамейски. Вообще, палестинский диалект арамейского был, по сути, еврейским языком.   Он конкурировал с древнееврейским еще в 5 веке до н.э., если не раньше. Часть еврейской Библии написана по-арамейски.
Название: Бен, Бан..
Отправлено: yuditsky от июля 6, 2005, 17:39
Смотри здесь
http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1547&postdays=0&postorder=asc&&start=200
Название: Бен, Бан..
Отправлено: ali от июля 19, 2005, 17:03
А почему современных деятелей тоже пишут так??? Ну вспоминаеться Бен Гурион..... :) Есть еще те кто не использует фамиилии?
Название: Бен, Бан..
Отправлено: left_account от июля 19, 2005, 22:46
Цитата: aliА почему современных деятелей тоже пишут так??? Ну вспоминаеться Бен Гурион..... :) Есть еще те кто не использует фамиилии?
Его имя от рождения - Давид Иосиф Грин. Бен Гурион это какой-то библейский герой. Вроде. Бы.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 58 секунд:

В современном иврите такая форма используется как фамилия, а не отчество (ср. германские фамилии с -son, исключая исландские).
Название: Бен, Бан..
Отправлено: yuditsky от июля 20, 2005, 10:41
Имя Бен Гурион встречается в источниках мудрецов (кажется, в Мишне). Гур, видимо, "зверёнок", т.е. детёныш зверя, вероятно, хищного, в Танахе "гур арье"-львёнок.
Название: Бен, Бан..
Отправлено: ali от июля 24, 2005, 16:21
Хм то есть он взял себе псевдоним????
Название: Бен, Бан..
Отправлено: unplugged от июля 6, 2006, 16:19
Он гебраизировал свою фамилию. Раньше в Израиле считалось зазорным общественным деятелям иметь неивритские имена и фамилии. Вот поэтому Грин стал Бен-Гурионом, Шейнерман - Шароном, Меирсон - Меир, Школьник - Эшколем, Перский - Пересом, Черток - Шаретом... Изидор Рот, например, не хотел менять имя и фамилию, но когда ему это пришлось сделать, он взял себе имя и фамилию Изи Дорот, т.е. звучание осталось прежним. Более того, при переводе иностранной литературы часто гебраизировались имена героев: так, "Ромео и Джульетту" перевели как "Рам и Яэль", а "Отелло" - как "Итиэль hа-куши".
Название: Re: Бен, Бан..
Отправлено: Сергей Бадмаев от июля 6, 2006, 18:56
По поводу фамилии Перес... Мне всегда казалось, что она заимствована из испанского, также как и Гусман. Нет?
Название: Re: Бен, Бан..
Отправлено: Krymchanin от сентября 2, 2006, 22:27
Цитата: Сергей Бадмаев от июля  6, 2006, 18:56
По поводу фамилии Перес... Мне всегда казалось, что она заимствована из испанского, также как и Гусман. Нет?
Возможно. Вспоминается фильм "дикая роза", её няню играла, по-моему, магда гусман. Так что вполне возможно, что это фамилия испанского или португальского происхождения, может быть, из ладино
Название: Бен, Бан..
Отправлено: Krymchanin от сентября 2, 2006, 22:29
Цитата: unplugged от июля  6, 2006, 16:19
Более того, при переводе иностранной литературы часто гебраизировались имена героев: так, "Ромео и Джульетту" перевели как "Рам и Яэль", а "Отелло" - как "Итиэль hа-куши".
Упалпацтул!!! Даже свидомые украинцы до такого не додумались.
Название: Re: Бен, Бан..
Отправлено: yuditsky от сентября 3, 2006, 00:05
Ха, это ещё что, вот напр. "Человек рассеянный"-"Мефузар микфар Азар" и т.п. и т.д.